かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
50ff8e19





811: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:36:25 ID:l0F
お前らって欲しい艦娘がドロップしない時ってどうしてんの?

818: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:36:52 ID:I9I
>>811
キャッシュクリア。

825: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:37:39 ID:4CA
>>811
出るまで回れ回転数が全てだ

827: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:37:45 ID:Pg9
>>811
心折れたらその度500円貯金してる
かなり貯まった模様

828: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:37:53 ID:fLL
>>811
気分転換に別の海域で掘る
飽きたらまた掘り始める

831: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:38:04 ID:j4s
>>811
どうもしないよ?だってドロップしないなんて事はないからね!




849: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:39:23 ID:498
>>811
周回の安定性と軽量化済んだら無心モードに入って掘るかな
別の事メインにしてればさほどダメージ受けないから

855: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:40:10 ID:YBW
>>849
無心になって疲れてくると誤進撃しないか心配になる

888: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:43:26 ID:jZI
次が初イベなんだが新規艦掘るのに何百周かかるなんて稀だよな…?

天井がないのってちょっと怖い 

893: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:44:08 ID:q7H
>>888
そもそも初イベで新艦揃うなんて思わないほうがいいぞ

899: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:44:33 ID:5Ir
>>893
新艦は削りで出るもの

908: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:45:10 ID:fLL
>>893
初イベは大淀明石を手に入れるためにある

909: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:45:11 ID:I9I
>>888
ヒトミ堀で経験したわ。なお、次イベであっさり出た模様。

901: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:44:40 ID:Nh3
>>888
1~∞回かかるで、まぁ初イベなら掘り艦娘なんて余程じゃない限り無視だろうけど

907: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:45:10 ID:5Ir
>>901
何そのイデオンソードの射程みたいな試行回数





903: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:44:44 ID:Tfs
>>888
取り敢えず完走目標に頑張れ
堀は二の次だ
大規模じゃ完走も怪しいかも

927: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:46:55 ID:jZI
>>903
ホント始めたばっかだけらE1で新規艦ワンチャン狙うのもアリって友達に聞いた

931: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:47:35 ID:nfU
>>927
大淀さんは掘りやすいところにいるなら掘っておきたいね

937: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:48:02 ID:PY2
>>927
進められるだけ進めたほうがいいかと
先の海域で試行錯誤しているうちに色々もって無い子出るだろうし、報酬艦も貰えるかもしれぬい

951: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:49:05 ID:lHZ
>>927
新規ならE1で出る可能性が高い大淀ほっとけ
大淀明石はまじ必須艦

971: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:50:39 ID:B3m
俺が初イベのときは先に進めなくなったら資源が残ってるうちに秋月型が出るとこで掘った方がいいとかいわれたなあ
なお頑張って掘ってみたけど出なかった模様

938: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)01:48:07 ID:dNK
初イベで未入手の艦がバシバシ手に入るのは楽しかった

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1499958402/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:12:45
    ID:ZDEwZWJi
    ゆーちゃんは180周回っても
    来なかったんよねぇ…
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:15:38
    ID:NGVhZTk5
    100回周っても目当ての艦が出ないなんて普通普通

    ハギィ・・・・・・
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:18:44
    ID:YWRjMWJk
    瑞穂堀は150周以上回った。
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:22:06
    ID:YjA1ZmE2
    ニムで170周以上はしたなぁ…
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:25:02
    ID:OTU5YjBj
    まだ新規提督いるのか…
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:34:07
    ID:MDc5Zjcz
    初イベは攻略するだけで未入手艦が20くらいゲット出来るから無理に掘る必要はない
    新艦にこだわらなくていい
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:34:34
    ID:YzdlNzMw
    Drop率が1%だとすると200回掘ってもでない確率が13.4%もあるからね。
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:39:26
    ID:ZDdiNjVh
    初イベが16春だったから攻略諦めて雲龍掘ったなぁ。今では嫁です
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:39:29
    ID:NzlmZjk3
    沼る人は沼るんだよ、前春イベでは占守・国後・択捉・神威はすぐにドロできたけど16春イベE-2で秋月掘りに96回かかった
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:41:09
    ID:Mjk2YWQz
    イベ毎の新艦娘はそのイベでほっとけ。
    登場イベが一番掘りやすい、大抵ボスマスに配置されるからガシャンがない。
    新人ちゃんなら↑の艦娘ゲットした後に欲しい子狙え。
    (ガシャンも含めての)200周とか300周ならあり得るしなー。
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:42:41
    ID:Y2QyYmIz
    グラーフは226回掘って出なかったぞ。
    掘るチャンスあればいいなあ……
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:43:53
    ID:NTgyYWYy
    そのうちなるよお
    「今回の掘りは171周か、いつもより少なかったな」
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:45:29
    ID:OTVkZjI0
    新規はまず資材が枯渇するから、何百周もしなくてよくなるよ^^
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:47:08
    ID:ZDI2OWNm
    攻略中に出ることも結構あるし50周超えることはまず無かったから雪風提督だと思ってた
    でも17冬イベは13で地獄を見た
    300周超えとかネタだと思ってたよ…確率って収束するんだね
    直後の春イベでしかもかなり楽な位置で出た時は流石に何とも言えん気持ちになったけど
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:49:23
    ID:OTA3MmIw
    初イベントの頃は次々入手できる艦に目を輝かせていた

    今では新艦が出るまでひたすら無我の境地で周りまくる日々

    あの頃の楽しいと感じた気持ちはどこに置いてきたんだろうなぁ(遠い目
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:50:31
    ID:N2NiMjg5
    まず初イベで新規艦よりクリア優先にしたほうがいいと思うが
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:53:30
    ID:ZDA5NDMy
    6月からの新規提督がここに。初イベは完走も難しいみたいなんで雰囲気を楽しむ方向で。明石?大淀?贅沢言わない誰でも歓迎だ。母港広げたはいいがガラガラでね・・
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:55:17
    ID:YTlmOWM3
    ※7
    怖いのは何千回何万回試行したとしても出ない確率が0%にならないことや
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:56:19
    ID:MDcyOTQ1
    グラーフやらローマやら瑞穂やらは全然苦労しなかった
    むしろ嵐とか山雲とかドロップ率そこそこ高いはずの掘りで嵌るタイプ
    まあなんだかんだ2年以上全部掘れてるから運はいいほうなんだが
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:56:22
    ID:ZGFlNjFm
    事故はいつか起きるさ。それが空母や戦艦なら絶望しかない
    アクィラは泥限定なのに秋~春イベ泥なし、グラーフは16春を最後に泥なし、アイオワは報酬艦だが今年の夏を逃せば葛城を越える

    いや本当戦艦と空母で沼りたくないわ駆逐艦以外は全部持ってるけど
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:57:36
    ID:Yjc2ZGRl
    普通運なので平均すればどの艦も50周(泥判定アリのみカウントで)てとこだな
    削り中に出る子もいたし200周以上かかった子(グラコだった)もいる
    そして親潮がいない……この子の場合ほかの子掘ってたら時間がなくてそもそも掘ってない(´・ω・`)
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 07:57:50
    ID:YWRlNWVh
    初イベントなら新艦はイベント海域回ってればそこそこは出るんじゃないかな
    ただ、次が大規模で去年の春と同じかそれ以上と見るとボスS勝利(去年春でいうローマ・雲龍・グラーフなど)の艦は全部は無理だと思う
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:02:35
    ID:NWRlM2Fi
    ドロップしないというのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
    途中で止めてしまうからドロップしないんですよ
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:03:33
    ID:MmNkZmRk
    グラーフ掘りはきつかったな。100周超えてからは数えるのやめたから、トータル何周したかは分からんけど
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:04:56
    ID:MDMwMTU3
    100周以上してもお目当ての艦が出ないことはある。
    ただ、こういう場で報告してる連中の周回報告は盛ってることが多いから、(正確に数えてない奴も多い)スレの体験談を見てそこまで悲観的になることもない。
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:04:58
    ID:YjgxYTM5
    親潮掘りで100周以上もして結局出なかった
    もう新艦は欲しい娘以外掘りはやらない
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:05:35
    ID:NTViODU5
    ※10
    「ほっとけ」が放っておけという意味かと思ったw
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:05:50
    ID:OGM0ZGUz
    3桁超えたことは一度も無い
    というかそんなに周れん
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:07:44
    ID:Njc4Y2Mz
    秋月型いるといないのとじゃだいぶ難易度変わるよな
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:12:32
    ID:YzUwMDJk
    新規艦だと最近は100周以上は稀。
    新規艦以外は……
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:14:57
    ID:YzQ4NWJl
    こればっかりは運だね
    前々回は資源底つくギリギリだったけど
    前回は全艦攻略中に出たしなぁ
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:16:59
    ID:ZTU5NDli
    初イベなら何が出ても新規に近いんじゃないか?
    素晴らしいじゃないか
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:18:14
    ID:ZTU5NDli
    100周しても100S勝利にならないからな
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:19:46
    ID:NGRkZjVi
    今回大規模ってのも有るけど初イベで完走出来るか否かは一ヶ月前からの情報収集と準備に掛かってるからそれ次第
    レア艦なら何が掘れても当たりってレベルだから途中で攻略断念したとしても確実に得るものは有るだろうけど可能なら大淀と秋月型は優先的に掘っときたいね
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:24:26
    ID:ZTIwN2Zm
    先のイベントで駆逐が随分増えた
    水無月も来て母港が足りないときにリストラした皐月と長月を再雇用した
    おかげで俺鎮守府は夏期講習の塾状態
    彼女達には好かれてるようだし悪くないけど(嫌われててその後何回も泥するか?)
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:28:08
    ID:YTFiMWE1
    その前に備蓄だろうが、初イベ=新規とは確定できないが、東急フル回転出来てるのかよ? スルーしても良かったがカチン!ときたからな!!
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:33:59
    ID:Y2IzZDQ1
    ※5
    現時点のゲーム開始ランキングで艦これは8位だから、新規提督もそれなりに居ると思う。
    私は始めて1年だけど、光作戦のE1で伊26、伊401、U511を拾って潜水艦隊が充実したのが、すごく嬉しかったなぁ。
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:37:55
    ID:ZWI0NzY1
    自分の場合は海域攻略を優先するから、新艦や未所持艦は攻略中にたまたま出ればラッキー!ぐらいに考えている。丙掘りとかはしないな。
    出なかったら出なかったで、全海域攻略後に資源と時間の許す限り、無心になって掘るだけだし。(全部攻略後の掘りのほうが精神的に楽かも?)
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:38:09
    ID:NWQ2OWM2
    掘りで出るなら何百周でもしてやんよ!


    大和ェ・・・
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:40:01
    ID:NDYzYjZm
    15年春でローマを掘った時、週末に100周超えしてマウスを放り投げた。
    月曜に掘ったら1周目に出て変な声出た。日を変えるのも大事
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:41:49
    ID:ZDcxMWY4
    プリンツ掘りが190ちょっとだったな
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:42:09
    ID:M2FkMDIz
    「1周に換算する基準」が提督によって違う事を忘れてはならない(戒め

    実際何をもって1周と数えてるんだろうか。
    「1回やった時点で1周。目的マスにたどり着く前に撤退しても1周換算。」
    「目的マスについた時点で1周。結果がC以下でも1周換算。」
    「目的マスについた上でS(A以上)勝利とった上で1周。」←自分はコレ
    一番上でも換算する人はいると思う気がするんだよなぁ。

    最近は新規艦娘ドロップ率がそこまで厳しくなくなってる感じするけど・・・
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:44:54
    ID:MzRjYTlh
    動画見返したら、葛城とアクィラのみ100超えてた(葛城はアクァラのついでだったから、a勝利止まりで対象外があるから実際は少ないが
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:49:51
    ID:Mjg4ZTY1
    ※42
    コレだな。ボス勝利でカウントに統一すべき。
    生放送見てると道中撤退でも周回数に入れてる奴が多すぎる
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:51:41
    ID:NDYwNGQ4
    ※40
    明くる日ワンドロップできたのも天井ではなく…海底の女神様がご照覧されて慈悲の施しがあったのでしょう

    海底の女神様に感謝を(某宗教並感)
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:57:59
    ID:NTQ0NTJi
    初イベなんだから、怪しい以前完走こそ難しいだろ。。。
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 08:59:50
    ID:OWMzMGEz
    今年もグラ子堀の季節が・・
    (グラ子が掘れるなんて情報はまだ無い)
    新人提督は情報揃ってから丙に進撃するべし
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:06:13
    ID:OTdhNjdi
    イベ新艦で100いったことはないな
    最高でも80ぐらい
    だいたい30~50の間までには掘れる
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:07:57
    ID:MGJiNjUw
    とりあえず攻略優先、底なし沼に嵌ったり時間切れ直前にそこまでの攻略済海域で掘り…でいいかと
    夏で着任2年の俺はこれで、未入手駆逐艦を陽炎型4、白露・夕雲型1まで追い込んで、イベント泥オンリーの秋月・神風型をコンプした
    リアル事情由来に依る完走率の低さが問題だが…
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:09:13
    ID:ZTAwMWIw
    そろそろ二年になるけど
    新艦娘に限れば50周超えたことないです
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:09:44
    ID:ZTBmZTMy
    メガネ戦艦は霧島ネキだけだろ?
    独軍に空母がいたらレーベたんとマックスたんに怒られるだろ?
    つまりそういうことだ
  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:13:14
    ID:NGMwNjM0
    100はスタートライン。
    でも今はA勝利で出るから楽。
    正直50程度で文句言ってるやつはどうかと思う。
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:16:58
    ID:NDA2YmE4
    ※36なにいってんだコイツ
  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:20:26
    ID:MjEyM2Rk
    新人だった頃は、レア駆逐艦が出るたびに狂喜乱舞してたけど、実際、駆逐艦は数が多い上に育てるの辛い…(レベリング目的の出撃しない主義なので)
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:27:18
    ID:M2MzMWE0
    大淀は居なかったら艦隊司令無し攻略になり難しくなる。
    明石は改修不可になる。
    もちろん関連する任務もこなせない。
    後は燃費が良い雲龍型や特効兵器WGを持ってくるUちゃんも欲しいが、明石と大淀が最優先やな。
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:28:19
    ID:MTE1MDEx
    ※52
    まるでガチャゲーっすね
    そのうち500程度で文句は言う奴はってなるんすかね

    なお最近のガチャは天井があり300連まで回したらお目当てのキャラと交換できる模様
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:29:07
    ID:M2MzMWE0
    あと、明石の場合、時間はかかるが簡単な損傷なら直してくれる。
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:31:42
    ID:Njk2ZDFh
    瑞穂で165周沼った
    なおそのあと風雲でも110周沼って資源切れ、風雲未入手で終わりました
    あのイベは掘り難易度が異常に高かったからなぁ
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:32:30
    ID:OThlOGMz
    今まで一番ハマったのはグラーフ初出の時の40周
    初出時ならだいたいドロップ率は3%くらい、連合MAPなら5~6%くらいだからそこそこに収束するはず

    再ドロップの物は1%とかそれ以下とか平気であるから狙うと大変だろうな
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:33:06
    ID:YjBjODM1
    回数で確定させろっていうのは正直なあ…金払ってガチャ回してる人等の考え方に近い気がするってのが
    反対する人が多い理由だろうな。なんだっけ、天井とかいうやつ?

    ただそれを欲しがってる人の多くは多分天井で駆逐艦とか手に入ってもあとでギャアギャアと
    文句言うだけだろうってのも見えてるんだよな。
    効率を求めて言ってる人が大半で、そういう人等は突き詰めていけば同じ構成複数持つだけだから。
    もちろん普通にやってて運が悪い人で欲しがってる人も当然いるだろうが。
    悪くないシステムだとは思うんだけど、正直難しいだろうねえ…。
  • 61 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:33:36
    ID:N2VjOTg2
    3%で200回回しても0.2%は出ない
    5%で200回回しても0.004%は出ない
    凄く低い確率に見えるけど艦これ人口からすると自分が当たらないとは言えない数字だからな
    当たり前のように引けると思ってる人は引いても何も言わないって考えると
    引けなかった人が多いように見えるのもしょうがない
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:34:48
    ID:ZDcxMWY4
    ※56
    課金ガチャ同列阿呆奴
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:41:26
    ID:OThlOGMz
    ※42 ※44
    コピペ編成のつもりがトンデモ編成で突っ込んで大破撤退繰り返して周回カウントだけ上がって200周とか300周とか言ってる人いそうだなぁ
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:44:41
    ID:YWRlNWVh
    ※36
    言わんとすることは分かるんだが、
    それはある程度イベントの流れが分かってきてからであって、
    大体の初イベは簡単なレベリングと2万付近の資源をめどにしてイベントに挑むと思うよ。
    もし「初イベ=新規とは確定できない」この新規でない場合なら、
    尚更それだけの期間があるだろうから備蓄についてはそこそこ知識もついてきているんじゃないかな
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:51:00
    ID:ZTAzM2Mx
    たかが100周程度で根をあげる雑魚は艦これやる資格がない
    大人しく課金ゲーに搾取されとけ
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:52:38
    ID:NGJmZjcx
    初イベント大規模で全海域突破前提での発言って、すごい自信家だな
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:53:03
    ID:OTdjMzky
    ※42 ※44 まったくそのとおり 出撃すれば1回とする のではなく
    ドロップする場所での戦闘終了で1回としたほうがいいです

     200周とかいっているけど 1回の出撃時間・資材とか計算してみると、どうみてもつじつまがあわないよね。
  • 68 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 09:59:06
    ID:YjAyZmZj
    ※42
    道中に鬼門マスが有ると一番上でカウントされたら全くあてにならなくなるね
  • 69 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:00:35
    ID:MWFlYjAy
    本当に不幸提督は存在するけど、大半が盛った話。
  • 70 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:02:06
    ID:ZGQ0MzI4
    出会うのに1年越えたコが実際複数居るから・・・何百はともかく3桁の可能性は
    普通にあるんで資源、時間は大切に
  • 71 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:05:05
    ID:NjFiNjE2
    ボスS泥率2%だとする。
    10回S取って出なかった時、次の1周でSを取ったとして、ドロップする確率は2%。100回S取って出なかったとしても、次のSでドロップする確率は2%。

    それまでの周回分を泥率に計算するから、現実と自分の感覚がかけ離れていく。
    カウントするなら機械的に。掘りの間に考えるのは周回が安定しているかといつ終わるかだけ。
    最終的に何周したかは終わった後で考えることだ。
  • 72 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:12:53
    ID:ZjcwOGYz
    萩風と時津風がずーっと出なかったけど、ヒトミちゃん掘りの時に立て続けにドロップした挙句ダブって、
    「乱数が偏る以上、ムキになったら負けなんだな…」て痛感した。
    あるいは、感情を捨てて無心で掘るか。
  • 73 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:13:22
    ID:YTJmZTUz
    初イベかー
    着任半月だったからE2のボス戦で資源切れた
    ドロップする艦持ってないのばかりだったから嬉しくて、クリアとか出来ると思ってなかったからどうでもいい感じだったな
  • 74 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:17:00
    ID:MDMwMTU3
    「よそのソシャゲには天井ある」とか言ってるバカは、「天井を見るために9万前後の金を払わなきゃダメ」という重要な情報もしっかり記載して、どうぞ。
  • 75 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:32:20
    ID:M2VmODFj
    掘りは瑞穂と清霜で苦労したなぁ
    瑞穂は200周くらいしたら来てくれたけど清霜は実装イベで来ず次イベであっさり来てくれた
  • 76 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:35:47
    ID:ZTNkMzI3
    300周して出なかったゆーがいるし、他人事じゃないぞ
  • 77 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:40:36
    ID:Yjk1OGNm
    攻略中に出なかったら無いものとするのも一つの考えだと思う
  • 78 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:41:34
    ID:NzE5NDM4
    自分の忍耐(精神と懐)次第だな
    来ない時はまだご縁が無いという事
    縁があれば自然とやって来るもんよ
  • 79 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:44:26
    ID:YzhlNDli
    初イベなら掘りより攻略優先かな
    攻略も行き詰まるなら、明石大淀狙いの前段海域の掘り
    特に明石はたまに楽なところで出る時があるから、そこを逃すのはもったいない
  • 80 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:44:55
    ID:NDA2YmE4
    ※42マップの難易度を表すなら一番上だが
    「目的マスのドロップ率」をみるなら一番下だよな

    でも単に出撃回数って意味で取ってる可能性もあるから闇雲に叩くのはよくない
    (一番上の数字取ってるやつが嬉々としてドロップ率としてあげてるなら話は別)
  • 81 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 10:54:09
    ID:N2M3ZTkx
    出撃回数でさえも、100回なんてないなー
    たぶん運が悪い子の幸運はこちらに流れて来ている

    ※5
    「新規がいない」なんて思い込むのは、
    そう思わないと精神がいかれちゃうアンチぐらいだろ
  • 82 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:01:26
    ID:YTJlNzg4
    A勝利で出る(大嘘)
    いい加減ダイソンよりタチ悪い古姫置くのやめろ
  • 83 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:06:03
    ID:M2M3M2Rj
    イベント後っていつもちょっとレベルが低かった艦が高くなってるんっすよねぇ~不思議しゅ
  • 84 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:11:05
    ID:OWU2Y2M1
    普通のプレイヤーは何百周も単純作業をこなせるほど時間も忍耐力もないよ
    そういう報告してるのは艦これが仕事の人かツーラーだよ
  • 85 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:14:08
    ID:ODg3MGNh
    1~3%の世界だよ?
    多くて30%でさらに出る出ないの50%を引くんだよ
    100回以上回っても別におかしくはない
  • 86 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:16:20
    ID:YTZkYzRk
    提督暦一年半で葛城以外は揃ってるがそんな苦労した覚えないなぁ。
    初イベも普通に完走できたし。

    ……とりあえず三式弾と徹甲弾とソナーと戦闘機を必要数集めとけと言っておこう。
  • 87 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:23:19
    ID:OGIzZTI3
    新艦掘りに関してならここ2年の間、70周以上かかったのは1回のみで全艦コンプを維持。100周は盛りすぎ。
    どうせ正確なカウントじゃなくて道中大破撤退分もカウントしたり、A勝利以下でも出るからってS取らずに回ってるんだろ?
  • 88 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:29:52
    ID:NmFmMWNm
    堀りはボスマスで掘れずに道中で掘る時の時のガシャン!が本当に辛い…
    2016夏イベで瑞穂を掘ってた時は狂いそうだったわ。
    なお、その瑞穂は次のイベで掘り放題だった件…
  • 89 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:32:36
    ID:NjEyY2E5
    ソシャゲみたいな絶対悪と艦これを比較するな、おこがましい。
  • 90 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:36:36
    ID:MDc3ZWQ2
    126回のグラ子が今のところ最高回数かな
  • 91 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 11:52:50
    ID:YzdmZjEz



    この運営さんはそもそもドロップ確率いじりまくってくるから


    取りあえず課金1000万程しないとゲットするのは不可能やで


    例の春イベで、サイレント ドロップ確率制限発動して


    ばれたすぐ修正→言い訳のコンボはもはや許してはいけない
  • 92 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:07:36
    ID:YzAyZTlj
    A勝利でも出る、とは言うが統計で見ると最も温情判定の場合でもSの半分以下
    基本的にはA勝利三回より、S勝利一回の方が期待できるのでS勝利回数をどれだけとれるかが勝敗の分かれ目となる
    そういう意味では道中で中破が複数出た場合はあえて撤退して仕切り直すなど、ボス到達回数で可能性に賭けるより、S勝利の安定性にこだわった方が資源や時間の節約にもつながり期待値も高くなる
    全力を以てS勝利が安定しないなら、いっそ低コスト艦隊、低コスト支援でA勝利基準に割り切って消費を抑えるのも苦肉の策として悪くない
    何はともあれ、半端、不安定が一番資源、時間、戦果のバランスが悪くなる
  • 93 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:10:15
    ID:ZmM0ODY1
    今年1月前後着任して冬イベは無理っぽくて早々に参加中止
    春イベ頑張ってみるも完走手前で資源も時間も尽き終了
    その次が初の大規模となるので今から震えてる
    攻略報告を参考に追っかけることになるだろうけど今回も完走できない予感
  • 94 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:10:18
    ID:ZTQ1MzM4
    正直明石は新規救済策として、掘りではなく任務報酬艦にしていいと思うんだが
    その方がネジ課金者とかも増えるだろ
    明石はよくも悪くもシステムに食い込みすぎている

    艦これも末期になったらネガティブな任務増えるんだろうか?
    改二以降の艦の撃沈が達成条件の「初めての撃沈!」とか
    最終海域の極悪難易度のアンロック条件が嫁艦の解体とか
    引き換えの報酬は豪華でも、心理的にくる任務が増えたらどうなるのだろう
  • 95 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:10:49
    ID:NjFiNjE2
    5%を100回だと泥率99.6%。
    100を盛りすぎとか抜かしてる奴は母数どんだけあると思ってんだ。寝言も大概にしとけと
  • 96 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:13:59
    ID:Zjk5ODRl
    着任からイベント3回分までは掘り30回程度でひぃひぃ言ってたっけかなぁ

    前回イベでは丙リセットイタ戦掘りで実質127周やり遂げたし忍耐力は上がってるな!(白目
  • 97 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:16:17
    ID:NjFiNjE2
    ※94
    紀の国のとある人が「天地が崩壊したらどうしよう」と心配したそうだ。
    人それを杞憂と言う


    育成した艦の撃沈だの解体だのって、何いってんの?
    どこぞのソシャゲで、ガチャのレアキャラを捨てるクエストでもあったわけ?
  • 98 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:25:19
    ID:YjNhNGU4
    ※65
    働かずに遊んでる雑魚に生きる資格はない。大人しく氏んどけ。
    あんたの構文を使って作文してやったぜ。
  • 99 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:25:54
    ID:YWQ1MTY5
    初風きた人はどうだったんだろう?
  • 100 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:29:04
    ID:Mjg0NDhm
    一回沼経験してると
    備蓄や掘りの効率化考えるから苦しいけど長期的には悪くないと思ってる
  • 101 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:29:17
    ID:YzUzMDRl
    最近は基地航空があるから、テンポ悪くなって全然回れない
    基地航空の疲労とか空襲がよくない
    100周が遠くなった
  • 102 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:38:11
    ID:YjY3ZDNl
    ※91
    ようもまぁデマをつらつらとwww
    アンチさん活動お疲れ様ですwwwwww
  • 103 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:50:17
    ID:ZmQxMmIx
    なんか一度100周近くを経験すると、30~40周くらい来なくても
    へーきへーきって思えるようになるから困る。
  • 104 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:56:37
    ID:OWI4NTkw
    初イベが15春だったがローマと高波も攻略中掘れたから
    安心しろって(慢心)。
    とにかく明石大淀が入手最優先だと思うが
  • 105 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:57:09
    ID:MWE3NTgw
    前回は艦種的にドロップ率高めだっただけかもしれないし、次回大型艦種ならどうなるかわからないね。ただドロ率低めでも周回がしやすい難易度・資源消費ならそこまで苦じゃないんだけど。昨年のアクィラとか大変だった…
  • 106 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 12:57:50
    ID:OGZiZjE3
    丙は札無いからE-1から自由に行けるのがいい
    掘りでも攻略でも初日から突撃して完走目指そう

    ……そのうち札怖くて数日様子見になるしな
  • 107 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 13:22:50
    ID:YTBjMDRi
    俺達に出来るのは掘るための資材と時間を用意することだけだ。
  • 108 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 13:32:50
    ID:NWU2Yjll
    じゃあ次のイベではアイオワとグラーフっていうのを掘っておくか。
    イベ終わったら残った資材で大和型ってのを作ってみる予定。楽しみだなあ。
  • 109 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 13:51:54
    ID:MTNkMThk
    100周とか盛ってるヤツは余程のばかなのか
  • 110 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 13:54:48
    ID:NDIzZDVi
    お祈り課金
    意外と効くぞ。
  • 111 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 14:02:11
    ID:Njk2NzBh
    俺はA勝利すらカウントに入れないな
    掘りというなら、全部S勝利するぐらいの編成でないとイカン

    まぁ、丙掘り甲攻略ナンデスケド
  • 112 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 14:24:51
    ID:N2NmNTA4
    グラーフは100回越えたなぁ…
  • 113 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 14:29:10
    ID:MDE2MzQ2
    ※91
    幼稚園児でも分かる釣りなんてしてて恥ずかしくないんか?
  • 114 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 14:46:06
    ID:MTNkMThk
    この運営さんはそもそもドロップ確率いじりまくってくるから


    取りあえず課金1000万程しないとゲットするのは不可能やで


    例の春イベで、サイレント ドロップ確率制限発動して


    ばれたすぐ修正→言い訳のコンボはもはや許してはいけない
  • 115 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 15:00:58
    ID:NzAxMzg5
    まずクリアするか行くところまで行けて、掘りをしようと思った際、艦これDBで新艦娘のドロップ率を調べる。例えばボスS勝利で4%だった場合、ボスでS勝利だと4ポイント、A勝利だと2ポイントとして考え、それが100ポイントになるまで、掘れるまで掘り続ける。100ポイントに達してもドロップしなかったら、諦めるか、まだいけそうなら頑張る。
    掘りはそういうめどをつけるとやりやすい。
  • 116 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 15:01:28
    ID:NzY2OTlk
    まぁ運悪く3桁までいってしまうこともあれば攻略中に出る事もあるから…

    ※109
    沼った事がないのか初心者なのかハッキリしてくれ、後者っぽいけど
    配信とかも見ればわかるけど100どころか200なんて人もちらほらいるんやで、甲だろうが行くときは3桁行く
    実際俺はプリンツが初ドロップ化した時に乙で出撃数230/撤退2/S218/A10でプリンツドロップや、ガシャン33%があるとはいえそれでも余裕の140超えや
    撤退・A勝利が殆どない人でも100周行くなんて別に珍しい事ではない、というかユーザー数を考えればそういう運の悪い人なんていくらでもおるんやでー
  • 117 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 15:05:59
    ID:NmNiZTYx
    ローマで252ドロ目だったな・・・
  • 118 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 15:30:27
    ID:ZjMzMDVk
    4つのイベントまたいで700S勝利して掘った天津風が1番沼ったな
  • 119 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 15:48:09
    ID:NGQ0MTll
    むしろ三けたになってからが、って言うくらい過酷だからなあ。
    ひとによっては、甲種勲章とるより大変かもしれない
  • 120 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 16:24:08
    ID:MDYwNDY2
    悲しいけど現実問題として、縁というか乱数の偏りにによって、S/A100周以上してもドロップしないことはある
    2017冬E1左ルートで、道中堀とはいえ11日間550周以上してもゆーちゃんと水無月、まるゆはドロップしなかった(550で数えるのをやめた)

    すでにゆーちゃんは2人、水無月も所持していたが、ドロップ報告をみても所持数制限はなさそうだったのだが・・・

    ちなみに、瑞穂は20人・磯風6人・鹿島6人・401/26各1、その他多数・・・

    堀の闇は思ってた以上に深い・・・心せよ

  • 121 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 16:30:07
    ID:MDc3OTdh
    運営に苦言を呈す
  • 122 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 16:40:33
    ID:MjE4Y2Yy
    100週すりゃ大体は出る
    100週して出なかったのは親潮くらいのもんでさぁ・・・
  • 123 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 16:46:21
    ID:ZTM5ZjY0
    本当に欲しい艦なら200周は覚悟しておかんとな
  • 124 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 17:18:47
    ID:ZTZlYTgw
    回数もだけど、どんな海域かでずいぶん違うよ
  • 125 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 17:26:08
    ID:OWE5MTNk
    新人だからこその掘りがあるもんな
    初心者向けのイベ攻略指南はそこが抜け落ちてるものが多い
  • 126 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 17:44:00
    ID:OGUwMGVm
    グラーフは300周しても出なくて心がすさんだけど「楽しむためにゲームやってんのにこれじゃ本末転倒じゃん」と思ってあきらめた
    そしたら次のイベント攻略中にあっさり来た
    やはり物欲センサーか
  • 127 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 17:48:07
    ID:MjRmYjM5
    連合掘りだと先に資材が尽きますよ、フフフ・・・。
    (リットリオ・・・)
  • 128 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 18:02:59
    ID:NzhlYjBj
    既存艦だと割りとマジで3桁行くよね。
  • 129 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 19:15:38
    ID:MjA1MTA0
    ドイツ艦の闇は深い...プリンツ、グラーフ、U511...
  • 130 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 19:55:52
    ID:MzU1NmJl
    グラーフは甲S150周超えたな
    あれはきつかった
  • 131 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 20:55:39
    ID:Y2IzZDQ1
    ※120
    うちはそこで、U511×3、26×4、401×2(全て未所持)拾いましたが、人によってドロップするものにバラツキが有りますよね。

    掘りの周回と言えば「全艦娘出るまで、進めま10」の人は、良くやるなって思いますわ。
  • 132 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 21:14:58
    ID:MTk2ODkx
    出るときは出る、出ないときは出ない。
    マグロの一本釣りしてるようなもんだよ。
    ウチなんざ、海防艦ズもグラーフもアクィラもいるけど
    3年もやってて、未だに明石がいないんだorz
  • 133 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 21:24:14
    ID:MzE4ZWIy
    朝霜と伊13は掘っても掘っても出なくて
    次のイベント海域で手に入れた
  • 134 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 21:27:33
    ID:OGY4OGVm
    初イベで攻略放棄して谷風掘りした提督です
  • 135 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 21:40:38
    ID:Nzg1ZDRl
    乙でも最後までクリアできない程度の練度だったら
    堀よりも次回も完走を目指して
    レベリングしたほうが良いと思うが。
  • 136 :
    135
    2017-07-16 21:41:19
    ID:Nzg1ZDRl
    乙じゃなくて丙だった
  • 137 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 21:51:23
    ID:ODZiNWZh
    始めたばかりなら引退推奨だろうが
  • 138 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 22:42:12
    ID:NGQxMGE3
    俺の初イベは掘りどころか完走すら無理だった
    全部丙だったのに
    因みに2016春イベ(アイオワ)です
  • 139 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 22:44:42
    ID:ZTU5ZDY5
    この間のイベントの時は周回も殆どせずに全艦出たから最終的には運。
  • 140 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-16 23:38:24
    ID:MzIxYmY0
    掘りで猫らせる運営、半島と赤い大陸のマクロ使いの接続は猫の刑無し。
    ランカーになり放題の半島と赤い大陸のマクロ使い。
    イベで掘りしただけで猫の刑になるから注意な。
  • 141 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 00:37:07
    ID:OTFkZDI4
    17春秋月堀で150以上

    二回目のイベントだったけど、本当にこんなことがあるのかと震えた
    なお出なかった模様
  • 142 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 01:30:45
    ID:MDgwYWZh
    瑞穂は掘るつもりが無くてもポロポロ落ちるし建造でも出るから安心して良い。
  • 143 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 02:41:24
    ID:ZmRiZGM1
    新規さん達に対しては、編成任務を塞き止めがちな娘はきちんとドロップポイントをもうけてあげてほしいな
    後は掘るかどうかの意欲次第だし
  • 144 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 08:17:07
    ID:OGJlMWJk
    グラーフは2周で出たけど、ニムは150周くらいしたわ。
    祈れとしかいいようがない
  • 145 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 08:34:56
    ID:MjNhMjc5
    しかし三桁周回とかおいどん経験したことないけど・・
    まあ二、三十周とかで済んでコンプ維持してるから次回も掘りは結構楽観してる。
  • 146 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 09:35:08
    ID:YTY2NTU5
    ドロ艦はイベ限定解除しない限り任務で必要にならないし
    戦力的に微妙だから初イベはスルーでもいい
  • 147 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 10:57:23
    ID:ODUxNzg3
    前回E4で択捉がS勝利回数200回超えてから出た俺が通りますよっと
  • 148 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 12:06:21
    ID:N2I2MTI4
    だいたい毎回10~50回くらいで新艦堀は終ってる(撤退&A勝利含まず)
    難易度実装後は全て、甲堀。苦労したのは13秋のE3の初風堀りで丁度100回目でゲットしたぐらい。ランカーではないがもうほとんどレべリングする艦がいないから毎回掘った新艦娘は、次のイベントまで80~98レベルにしてる。L1で放置艦が多いと自分なりのジンクスで新艦が泥しないと思うので、(かなりの気のせい)
  • 149 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 14:30:54
    ID:OTAxNmQw
    確率はオープンの提督より信用できるのですが、
    困ったことに艦これの乱数は某シレン並みに偏るので、
    時間と日を変えながら掘って掘って掘りまくって、
    出ないとわめくのが大正義です。

    あ、秋月ーーーーー(吐血)
  • 150 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-17 14:44:10
    ID:YzQxMmQz
    いうて、実際掘りで三桁超えるとドロップしてもあんま嬉しくない
    所持艦出るとまたかよ要らねーよって好きなキャラにイライラする様になっちゃうのがなぁ
  • 151 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-18 05:02:54
    ID:Nzg1OGNm
    100回超えると変なジンクス試しだすんだよな

    ドイツ艦いれるとかw
  • 152 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-07-18 14:47:54
    ID:MjU1MTJj
    ※145
    常に運がずっと悪い人もいれば、悪い時も良い時もそれなりにバランスよくいる人もいて、安定して常に運が良い人もいるからね

    3年以上やっててそれが丙掘りなら強運、甲掘りならまぁ例外は割りとあるけどそんなもんだと思う、最近は丙でもいい率あるけどやっぱり確率の差はでかい
コメントする
名前
コメント

※お知らせ
IDつけたで

コメントレスアンカー実装に成功
「※数字」または「米数字」で安価が付きポップアップ表示されるぞ

おすすめ新着記事

アンテナサイト新着記事

管理人


bob氏の画集が7/25に出るらしいぞ。272Pと大ボリューム!(※艦これイラストの収録はなし)
サイン会なんかもあるらしいので気になる方はチェック!→ アキバメロブ

bob画集 aquamarine

 

Amazon


\艦これ劇場版 8/30発売!/

「劇場版 艦これ」Blu-ray限定仕様

「劇場版 艦これ」Blu-ray限定仕様
Tq1kfpgynVObWVG1373269150_1373269222
ツイッター始めました!
良かったらフォローしてね

サイト内検索


最新記事

人気記事

カテゴリー別アーカイブ