かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
429: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:41:40 ID:3JH
水上機と艦載機ってなにがちがうの?
なんで空母に瑞雲乗らないの?

439: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:42:08 ID:Kiv
>>429
フロート(浮き)がついてるから

448: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:42:35 ID:O4N
>>429
脚も甲板もぶっ壊れるWin-winも逆の関係だから

465: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:43:35 ID:p7X
>>448
甲板上にプールを作ればワンチャン?

486: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:44:59 ID:7tu
>>448
カタパルトで飛ばしてトンボ釣りしたら発艦は可能だよな




495: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:45:25 ID:3JH
>>448
逆に水上機母艦はどこに乗せてんの?

500: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:45:51 ID:p7X
>>495
着水してクレーン収容じゃろ

503: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:45:58 ID:d0U
>>495
普通に甲板上(のフロートにあわせた台車の上)にのせているぞ

537: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:47:55 ID:3JH
>>500-503
そうなのか、ありがとう
水母と空母でなにがちがうのか地味に気になってたんだ

553: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:48:55 ID:N8p
>>537
何が違うというか根本的に違うというか

567: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:49:46 ID:Sbo
>>537
こういうのはプラモ見るなり作るなりすれば一発で理解できると思う

591: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:51:43 ID:m6w
>>537
水母って着陸出来ないからな
水上に着水させて吊り上げる

459: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:43:03 ID:7tu
フロートがついてて浮かぶのが水上機
なんで空母に載らないかは無茶をしないお年頃だから

468: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:43:56 ID:sEJ
惑星WTなら空母に着陸できるのにね

no title

475: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:44:20 ID:8bO
>>468

476: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:44:25 ID:cLY
>>468
めり込んでるじゃねぇか!

483: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:44:48 ID:Sbo
>>476
残像だ、問題ない





485: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:44:56 ID:ye7
>>468
そうか!甲板を流動性にすればいいのか(おかしな目つき)

490: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:45:15 ID:bkv
>>468
前に一式陸攻が着艦()してるのもあったな

499: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:45:51 ID:xI2
>>468
それどうやって発艦するの?
一度海に捨てるの?

505: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:46:11 ID:sEJ
>>499
そのままフロートをこすって離陸やで

511: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:46:28 ID:JLM
>>499
バルーンで浮くよ

520: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:46:56 ID:bkv
>>511
VTOLかな?

501: 名無しさん@おーぷん 2017/05/17(水)20:45:53 ID:WUA
>>468
お腹痛い

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1495019357/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 14:10:21
    ID:Njc0Yjkx
    ちとちよを軽空母に改造する時に水上機用の装備も残しておけばいいのに
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 14:35:33
    ID:MWFjYTdj
    分からない相手に、テキスト長文で違いを力説しても相手に伝わるかは怪しい
    だからこそ、>>468の様な「百聞は一見に如かず」の例は良い
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 14:51:19
    ID:MWUyMmYw
    ※本スレ537

    こういうのはなんで艦これに吸い寄せられてきたんかね。
    一般人は知らないことではあるが、史実やら、実在の鑑定に対する理解とかなんの背景もなしにやって楽しいゲームなのか。

  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:01:02
    ID:NDY3YWVh
    ※1
    ゲーム云々は置いとけば
    水上機が艦上機に対して純粋に空力性能的に勝る点が一切ないし、
    離着艦にかかる手間が艦上機にくらべてすんごいかかるから
    空母に水上機用の設備を残す理由がない
    二式水戦だっていくら零戦が元でも相当性能劣化してるし、
    空母があるから性能劣化してる水上戦闘機を艦載する必要がなかった

    たとえ艦載機にするとしても強度増すために補強したらさらに重量増とバランス悪くなって更に性能劣化よ
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:02:20
    ID:MmUxMGY0
    フロートにタイヤ付ければいけそう
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:03:56
    ID:MTJiNDM4
    ※3
    趣味がダイエットの女の子が、栄養学とかについて全く知識が無いような感じだじゃない?
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:04:52
    ID:YzU5MzM0
    コラとかではなく
    B-52をただ置くだけならできるんじゃねーかな
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:09:59
    ID:MGZkN2Y5
    瑞穂「空母からB-52が飛び立つというわけです」
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:11:32
    ID:NWI4N2Qz
    実際「かわいい女の子が闘ってるのが好き」なだけで歴史に一ミリも興味なしでやってる人間は少なからずいるよ
    こことかtwitterとか見てるとよく分かる
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:11:36
    ID:YzE4Yzk1
    ※3
    予備知識が無けりゃプレイしたらいかんのか?
    楽しいか?なんて本人が決めることであって、他人がどうこう言うことじゃない
    ゲームからWW2に興味持ってくれればそれでいいんだよ
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:12:18
    ID:OWMyNDQ2
    海外だと着陸脚のある水陸両用機もあるけどあれも空母への発着艦は無理だろうしな
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:18:49
    ID:NGQxNzgy
    絵で見ると一発でわかるなw
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:21:38
    ID:NGI3ODM3
    水母 発艦→カタパルト、着艦?→水の上&クレーン
    空母 発艦も着艦も艦上
    って認識だった
    水上機ってどこに閉まってんの?
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:22:35
    ID:MDUxM2Vh
    画像見ても笑いどころが分からない
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:22:55
    ID:ZmE5MWNk
    ※3
    俺は戦後の現代兵器にしか興味無かったけど実に楽しいよ
    ゲーム(システム)が面白いかと、その背景に興味があるかなんて別だしな
    ゲームにはまってその背景にのめりこむなんて逆輸入はザラだし、逆に知識ある人の方が「馬鹿にしてんのか」ってやらなそう
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:28:55
    ID:NzM2MjU3
    >一式陸攻
    そういえば、過去にはB52艦載機型をスクープした議員がいましたなw

    うろ覚えだが、竣工時の赤城は水上機も運用出来る仕様だったらしいな
    無論、甲板に着艦出来ないけどw
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:32:41
    ID:NzgwZTQ1
    テストフライトかつABでだけど、一式陸攻で海を航行してる蒼龍で発着艦したことならあるなぁ。
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:35:30
    ID:Njg1YTNl
    ※3
    知識が無いやつはゲームお断りなのか?
    そういう排他的な思考で虚しくないか?
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:39:50
    ID:MzU3Mzc2
    質問者の聞き方(空母に瑞雲~)からして、まず形状すら分かってないみたいなんだし
    まずは、プラモ・実物の画像でも見せればいい

    艦載機:空母の甲板を滑走路として飛び立つ(着陸脚(車輪)付き)
    水上機:海面を滑走路として飛び立つ(車輪無し、フロート付き)
    最低限これだけでいい

    「どうして飛び立ち方が違うの?」とかそれ以上が気になるという段階になってから、要点を簡潔に説明すればええんやで
    「機体特性が~、例外として~」なんて専門的な要素は最初は不要
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:40:11
    ID:YjZlMDZj
    ワイバリオン「着艦するときはロボ形態になればいいぞ」
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:46:21
    ID:ZjVhOTkw
    水上機→指に載せるもの
    艦載機→手に載せるもの
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:47:48
    ID:ZDEyMmFk
    なんで自分で調べないのかな
    親離れできない子供かよ
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 15:48:51
    ID:ZDJlMGMw
    紅の豚見ればいいんじゃないかな
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 16:06:23
    ID:MGZkN2Y5
    因みに厳密に言うと水上機も艦載機も同じ
    空母に載せる方は艦上機という
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 16:32:04
    ID:OTViYTFj
    B52は議事全体を通して見たらただの言い間違えってのがわかる話だけどね
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 16:35:47
    ID:YmY4M2Q4
    でも、連絡用として着水出来る水上機は有っても良かったよな

    まあ、そんなもん作る資源有ったらもっと他の物に使うんだが
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 16:37:11
    ID:NGY0ODRk
    ???「F-35Bの日本語コードネームを瑞雲にして空母で運用、これだ…」
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 16:43:45
    ID:ZjFiZWUy
    そんなあたりまえのこと説明しなきゃいけないの?って言うところだけど、
    みんな結構優しいんだな。
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 16:44:48
    ID:NDY3YWVh
    ※24
    二式大艇のような大型飛行艇や
    二式水戦や強風みたいにフロート式でも強度上カタパルト発進できないようなのもあるから
    一口に水上機といっても艦載できるとは限らないから別物
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 17:09:06
    ID:YTY0ZmNl
    厳密なこと言えば、潜水艦には零式小型水上偵察機か晴嵐しか載せられないのが、
    零式水上偵察機も零式水上観測機も瑞雲も二式水戦も強風も潜水艦に載ってる
    のは、gdgdなんだけどなあ。
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 17:12:37
    ID:Y2MyMTFj
    竹槍で航空機は落とせないがフロートならばB-29だって落とせる
    そう、惑星WTならね!(マジ)
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 17:15:46
    ID:NDY3YWVh
    ※30
    それ言い出したら
    天龍型に20.3cm砲や金剛型に46cm砲のるし……
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 17:41:27
    ID:Njk1NWJk
    睦月型や神風型に12.7も無理だよね
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 17:44:56
    ID:YTA3ZmJk
    まぁ、妖精さんマジックという事で
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 17:51:20
    ID:ZjUwODg5
    戦闘中の軽巡に着艦できる惑星WGにくらべればまだまだ
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 18:05:18
    ID:YmQyMDli
    紅の豚でポルコが乗っていたマッキは飛行艇
    アメリカ野郎が乗っていたカーチスは水上機
    しかし彩雲が水上機カテゴリーなのは謎
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 18:21:52
    ID:NzUxZjU1
    アメリカのカタリナ飛行艇は着陸脚を持つ飛行艇で、今の海自のUS-2みたく
    陸上滑走路からの自走発進も可能
    今でも保存機でその様子を見る事が出来る

    なので通常の空母着艦等は難しいだろうが、氷山空母ハボクックや、”米空軍が唯一沈めた空母”と揶揄されているユナイテッド・ステーツのサイズがあれば、カタリナは発着艦できただろうね
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 18:32:29
    ID:NzUxZjU1
    37や
    連投になってたらゴメン

    つべやニコニコにある動態保存機の動画はホント楽しいぞ
    1日中見てられる
    ヘルキャットやコルセア,Bf109などメジャーな戦闘機から
    B-17、B-24や果てはB-29と大型爆撃機、さらにはジェット機のMe262まで
    海外では実に様々な機体が動態保存されている
    動態保存機の動画は一見の価値あり
    本当は見に行きたいんだけどね
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 19:03:46
    ID:Yjk0Mzg1
    胴体を使って着水→飛行艇(大艇ちゃん)
    フロートのみで着水→水蒸気(偵察機)
    脚が可愛い→艦載機(99艦爆)
    でおk?
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 19:29:46
    ID:NWM2NWMx
    「空母でも運用できる水上機」ってなるとアメリカの「J2Fダック」って飛行機があるよ(九六艦戦よりちょっと古いくらいの機体)
    連絡や哨戒、救難とかに使われてたんだって
    今でも残ってる機体がアメリカで飛んでるはず
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 19:34:07
    ID:OWI1OTFi
    水面に浮くためにフロート付けてる以上、空母の飛行甲板で発着艦は出来ないって言っても、
    まず飛行機や空母の形状構造を理解してないとわからんのだろうなぁ。

    雪上移動するためのスキー板履いた状態で階段やエスカレーターは乗れないのと一緒やで。(酷い例え
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 19:53:15
    ID:ZDUyOGM2
    ※39
    まあ、概ねそんな感じ
    ついでに九九艦爆の足が可愛いのは、折り畳めないので出っぱなしでスパッツが付いてるからなんだ
    生足にスパッツは皆さん大好物だろ?
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 20:12:27
    ID:M2I5OGVj
    ※36 彩雲は艦上偵察機だから、二式艦偵とかと同じジャンルで空母にしか積めないぞ。ゲームでも水上機扱いはされていない。 
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 20:28:07
    ID:M2I5OGVj
    艦これに歴史知識はいらんかもしれんけど、艦これで歴史に興味をもっちゃいけないわけではないし、知っているほうがツッコミを入れたりする楽しみも増えると思うよ。

    リアルの話をすると、水上機母艦(水母)とか、巡洋艦搭載の水上偵察機とか、伊勢型のような航空戦艦は、水上機(浮船の付いた飛行機。二式大艇ちゃんのような飛行艇と同じで、滑走路じゃなくて、海面に着水する。映画「紅の豚」に出てくる奴)の発進はカタパルトと呼ばれる射出機から、機体を直接射出するので、そこまで時間はかからない(もちろん、航空母艦(空母)の方がカタパルト上に機体をいちいち配置しなくてもいいので、連続発進が素早い)。

    問題は航空機が作戦を終えて戻ってきたときの回収だったりする。海上に着水した水上機を、母艦がクレーンで拾い上げて、艦内の格納庫に入れなくてはならないので、悪天候で波が高かったり、敵の空襲や潜水艦の攻撃で母艦が回避行動を取らねばならなかったりすると、機体が回収不能になる。つまり、基本的には1回出撃したら、それで終わりの兵器。

    これが空母だと甲板に直接着陸して、ワイヤーで短距離停止させ、エレベーターでどんどん格納庫にしまえるから、継戦能力が比較にならないほど空母が上。

    水上機は艦これみたいに、何度も出撃するのはすごく難しいので、射出して、任務を終えたら陸上基地に向かうことも多い。なので、艦これの水上機は全てロマン性能で、ゲームデザイナーの「史実で活躍しなかった兵器に脚光を当てたい」という考えから、非常に強く設定されているものだったりする。
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 20:29:31
    ID:NDY3YWVh
    ※39
    ちょっとちがう

    厳密にいうと足がかわいい九九艦爆は”艦上機”

    艦載機の定義は日本軍では
    水上機のうち戦艦や巡洋艦で艦載運用できるもののことで
    空母運用の艦上機は含まれていない

    一般的なカテゴリ分けでは艦上機はもちろん艦載運用するヘリコプターや水上機等の飛行機をひっくるめて艦載機と呼ぶ
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 22:07:33
    ID:M2U1NjNi
    ???トンボ釣りと、聞いて。
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 23:18:18
    ID:Y2E4YTgw
    はえ~
    しゅごい
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-20 23:27:57
    ID:YmQyMDli
    ※43
    史実では一度も艦載されなかったという・・・
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-21 10:23:10
    ID:NzI1OTM2
    一方惑星WoWSでは航行中の艦のカタパルトに着艦する下駄履きの姿が!
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-21 10:40:40
    ID:NjVjMjc3
    もともと性質の全く違うものなんだよね
    水上機の最大の利点は滑走距離を長く取れること
    これによってフロート分の抵抗が増えても
    陸上機では実現出来なかった性能を持たせることができたという時代もあった
    第二次大戦の頃になるとエンジンの性能も上がって
    水上機のメリットは離着水できることだけになってしまう
    滑走距離をなるべく短くしたい艦載機に転用するのはほぼ意味がない
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-05-21 17:24:45
    ID:MWNkMjJi
    ※49
    そういやWoWsで水上機搭載の軽巡で作戦に初参加した時、発進した水上機が後で
    カタパルト上に戻って来た時は職人芸だなーと思ってたけど
    良く考えてみれば絶対ありえないわなw

    あと敵駆逐艦の砲弾が自分の無傷駆逐艦のVPに1発着弾しただけで轟沈とかありえないわ、ほんとハハハ・・・
コメントする
名前
コメント

※お知らせ
IDつけたで

コメントレスアンカー実装に成功
「※数字」または「米数字」で安価が付きポップアップ表示されるぞ

おすすめ新着記事

アンテナサイト新着記事

Amazon


\艦これ劇場版 8/30発売!/

「劇場版 艦これ」Blu-ray限定仕様

「劇場版 艦これ」Blu-ray限定仕様
Tq1kfpgynVObWVG1373269150_1373269222
ツイッター始めました!
良かったらフォローしてね

管理人


花粉やばくない

サイト内検索


最新記事

人気記事

カテゴリー別アーカイブ