かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
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620: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:13:13 ID:UsH
ここもう少しなんとかならないかねぇ・・・
全部駆逐が狙われて全部避けられないとかどうすりゃええねん

UtlxrAc.jpg

647: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:15:15 ID:ZAC
>>620
そこで弾着使える編成組んでると大分マシなんだけどな

639: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:14:40 ID:0el
>>620
キラキラ教に入信するのです




677: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:16:39 ID:3I7
>>639
キラキラ教の人に質問です
全艦三重キラ付けして突撃したイベ海域の初戦で3連続大破撤退しました
キラには本当に意味があるんですか?

…ほんとに意味あるんですか…?

689: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:17:22 ID:eh7
>>677
そういうこともある
ひらりマントじゃないんだから

694: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:17:46 ID:0el
>>677
練度の問題もあるからなあ
でも大事な局面ではキラ付けるよ自分は

700: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:18:02 ID:PuJ
>>677
1-1キラより間宮伊良湖キメた方が避ける
ソースはワイ

701: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:18:05 ID:zkA
>>677
意味があるかは1000回ほどそれぞれ試行して比較して初めてわかる

702: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:18:08 ID:ZAC
>>677
敵クリティカルを引かない運があれば大いにある

703: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:18:09 ID:jTa
>>677
十数%回避率が良くなると言われてる
たかが十数%だからな

726: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:19:15 ID:o1l
>>703
いや10%以上あがるのは凄いぞ

本当ならな

716: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)11:18:48 ID:xPX
キラキラは気休め

417: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)23:20:11 ID:EJU
艦これの話ですまんけど
キラ漬け遠征って凄いね
資源がもりもり溜まっていく

440: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)23:20:55 ID:zBD
>>417
キラ付けやばいよな。半年続けたら資材各10万溜まったぞ

449: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)23:21:14 ID:lsG
>>440
半年かかるのか…

456: 名無しさん@おーぷん 2017/04/10(月)23:21:55 ID:GoC
>>449
溶鉱炉中毒者だから半年かかったんじゃね



489: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:44:47 ID:3Kc
(そんなにキラ付けってやるもんなの?)

503: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:45:31 ID:zJW
>>489
出撃につけない派の人も遠征用にするでしょう

509: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:45:47 ID:uoI
>>489
キラ付け遠征は馬鹿にできないからなぁ

565: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:48:02 ID:YrD
>>509
長時間遠征はキラキラさせて大成功させないと割に合わないものばかりだあね

522: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:46:18 ID:TyS
>>489
運上げたい→まるゆ牧場→キラ付け

490: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:44:47 ID:Qmj
駆逐艦だけじゃなくてイベントに向けて空母戦艦もろもろも支援用にキラ付けしなきゃ…

527: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:46:30 ID:ZYx
資材ナイツの7割はキラ遠征してない

533: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:46:48 ID:Qmj
デイリー任務で駆逐12隻を1-1に1回ずつ派遣してその日のキラ遠征に当てるようにしてるな

600: 名無しさん@おーぷん 2017/04/12(水)21:50:16 ID:TyS
大鳳が41連ハマったときは血眼になってキラ防空回してたなぁ

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1491998673/

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1491831743/

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1491959423/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:12:14
    ID:YzkyZWRh
    キラ遠征にこだわるようになってから備蓄が捗るようになったな(備蓄があるとは言っていない)
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:15:09
    ID:ZDI5Mjc4
    支援含めキラづけは徹底してるよ
    そのおかげか長らくイベントもEOも特に苦戦してない
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:16:15
    ID:YTM3Y2Fh
    ならキラ付やらなきゃいいじゃん
    コイツ相当アッホやね
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:16:19
    ID:NjA3N2U1
    何度目だよ
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:16:19
    ID:ZDI5Mjc4
    ごめん言葉足らずだった
    キラづけを徹底するようにしてから苦戦しなくなったって意味ね
    もちイベントはALL甲
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:18:16
    ID:NDAzMjYy
    既に戦意高揚でどの程度回避項が変化するかまで検証で判明してた気がするけど
    wikiとか解説系のブログには載ってないから
    検証勢がキラを結構重要視してるってくらいしか把握してない
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:19:03
    ID:M2I5Nzk4
    3重キラでも大破される時もあるからなぁ、一応保険程度で考えてる。
    それでも6-4先週(秋津州ルートで)攻略したけど3重キラにして大破撤退3回くらいだった。キラキラあるとないの差はあるかと思うが…
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:22:20
    ID:ZjgyNmRh
    世にキラキラのあらんことを
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:22:33
    ID:NDMwYjc2
    いくらキラつけてもそいつの運が悪かったらそれまでだからな
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:22:44
    ID:MjRjZDU1
    支援と攻略編成にはキラ付け徹底して去年の春イベはE6の途中まで道中撤退は1度もなかった、だから自分は意味があると信じてる
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:24:53
    ID:M2M0N2Q5
    遠征と支援旗艦は明らかに効果ある。本隊と支援の旗艦以外は面倒なので殆どやらない。
    効き目はあるにせよ前者ほどではないという認識だが…
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:26:26
    ID:MjEzNWE4
    キラ付けしてないけどALL甲。備蓄は各10万程度でコンプも続行中。掘り以外は運じゃなくて実力だと自負。詰まってるやつは装備おかしいからね。
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:29:02
    ID:OWQwZTk0
    キラ付けは練度が中途半端な時に一番効果を実感する。
    経験上、第一改装後練度30〜50位だと練度の割に滅茶苦茶避けるように見える。
    逆に練度高いと回避キャップのせいか恩恵をあまり感じない。
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:29:45
    ID:YmIzM2Nm
    ※7
    3重キラでも1重キラでも回避アップ効果は同じだよ。
    3重キラのほうが効果が長持ちするだけだよ。
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:31:06
    ID:OTk2NTZh
    ※7
    cond.53~99は命中回避共にほぼ変わらんから,三重キラには「付け直しの手間が省ける」以上の意味は無いと思うが
    ちなみに演習随伴キラ(cond.50)は遠征以外無意味
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:33:26
    ID:NTc1M2Q5
    めんどくさいから支援旗艦のみ。
    本隊にも遠征にもやんない。
    資源の貯まる速度は違うかもだけど、やっぱ面倒。
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:35:03
    ID:MmUyMTY4
    三重キラはバケツ即出撃出来るのもメリット
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:35:41
    ID:MzRkMDlm
    キラキラなんて意味ねえと思ってるし行ける時は行ける
    行けない時はいけない。
    時間の無駄だし試行回数を増やした方がいい
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:36:37
    ID:NDBmOTM4
    ゼットの役者さん引退したんだよな…もったいない
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:36:46
    ID:MDUwZjUx
    正念場って場面だとキラつけてるかなあ。
    単縦陣の開幕雷撃には実感しにくいけど、夜戦だと明らかに命中率が下がる陣形とっても当ててくれるようになる。
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:39:38
    ID:ODg0M2Yw
    ヤル気無いならやらなきゃいいじゃん。それでクリア出来るなら問題無い。
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:40:25
    ID:MDViNGQ2
    キラキラの暗黒面に堕ちたか……
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:40:55
    ID:M2I5Nzk4
    ※14
    3重キラでも1重キラでも大差ないんだ…、そういうことだったのか。
    ※15
    確かに演習随伴のキラ付けこそ、遠征向けって感じだよね…。
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:44:35
    ID:MmJmMTA2
    マンスリー2-5の水上反撃部隊はキラ付けてる
    付けてないときよりは突破率高いような
    あと遠征用は毎週あ号消化兼ねて付けてる
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:46:00
    ID:ZjA2MmUx
    社畜なのでキラ遠征は、お世話になってる
    攻略は、錬度と資源で殴る方針なので、ほぼつけない

    ただし、掘りで沼ったときには、S確率を少しでも上げたいのでキラも付ける。
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:47:34
    ID:ZGUwNmVh
    意味はある
    労力に見合うかどうかは個人次第
    遠征はやるべき
    出撃は…まぁ
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:48:29
    ID:YTZhZTky
    意味なかったら間宮も伊良湖も売れないんだよなぁ
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:48:38
    ID:ODg0M2Yw
    キラ付けは無駄な試行回数減らす意味で重宝してる。
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:49:03
    ID:YTNjYjAx
    6-4はキラつけたら目に見えて被弾率が減ったけど
    全員80以上だったからレベルを上げたうえでのキラ付けって感じなんだろうな
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:53:06
    ID:Yzg2MGFi
    キラ遠征は資材貯まるのは分かるんだけど如何せん面倒くさくて…
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:56:59
    ID:ZDhhM2Ew
    2時間以上かかる遠征はキラキラで行ってるが (北方鼠輸送は除く)

    イベントでの支援組や、主力艦隊で突破に時間掛けてられない場合は
    そっちは間宮伊良湖頼みになってる
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:58:10
    ID:NzkxMGI5
    キラ付けした方が良い子もいるししない方が良い子もいる
    すべては編成次第
    それがハッキリわからん場合、付けて攻略しても「付けて良かったのかどうかわからない」と言っている
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:58:31
    ID:ODc3Mjc2
    キラ回避とか命中を数値として見たいならビルダーのタブでだいたいの数値出してくれるから参考にしたらいいんじゃない?
    まあ遠征には付けない理由もないくらいキラ付け美味しいが
    海上護衛でさえ燃料弾薬各200がキラ付け大発鬼怒艦隊送り込むだけで各370になって美味しすぎるっす
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:58:47
    ID:ZDg5OGMx
    去年の春イベE7ですがるようにキラ付けしたが、いくらキラ付けしても芳しい成果がないのでよっぽどの事がない限りキラ付けはしないようになった。キラキラ教徒がキラキラ教を見限った瞬間である。
    実際それ程変わらないと思うし、やられる時はやられるし調子良い時は調子良い。質より量であり時の運である。
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 21:58:57
    ID:N2ViZDIw
    玄人はキラ付けを1-1でちまちまやらずに1-5や5-4周回で3重キラができるように
    なる 最初はMVP調整なんて上手くできないだろうけどだんだんコツが解ってくる
    そういう方法に慣れればキラ付けも苦じゃ無くなるんだよなぁ
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:03:21
    ID:ZDU0NmVi
    遠征・支援は必ずキラ付け
    出撃メンバーは通常なら全員1キラ
    機動・輸送 連合は第ニに1キラ
    水上はキラ付けしない。

    3重キラは各人の気持ちと信心次第だな。おれはやめた
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:03:48
    ID:M2M3NDFi
    ケッコンカッコカリ艦に演習で軽くキラ付けしてから4-5下コースに行くと、キラ付けの真価が分かるぞ。
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:04:54
    ID:ZGUwNmVh
    いちいち装備変えて1-5回るより1-1単艦で回したほうが効率的では…?
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:05:18
    ID:MTM1NmNi
    意味があるかは知らん、ただイベント最終海域ラストは必ず間宮伊良湖決めることで全て1回で終わらせてきてる
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:07:06
    ID:ODc3Mjc2
    ※35
    でもあ号と遠征用駆逐キラ付け平行するときはやっぱり1-1も使うんだなあ
    あと1周の時間が早いのも地味な利点
    ただし先制爆雷可能艦は有無を言わさず1-5だが
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:10:04
    ID:ODc3Mjc2
    ※37
    Cond53以下だと命中回避上昇効果が出ないから演習だとMVP艦以外は数回Sとっておく方が良い
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:10:08
    ID:NjUxY2U0
    キラ付けしたらむしろ大破率上がると思ってる。
    唯一キラ付いてる旗艦が大破とか普通にあるしね。
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:14:13
    ID:OWY4NTZi
    駆逐と軽巡には、付けて置いて損はない。

    遠征だけど、キラありに越した個とはないけど、東急は付けないで、大成功を祈る事にしている
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:14:55
    ID:YmZkNGEz
    ※42
    あと今までキラ無しでもいけたのにラストだからと
    マミラ使ったら初戦で大破続出現象何とかして
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:15:25
    ID:NGU1NDQz
    確かにめんどくさいが
    月曜日朝はあ号キラ付けと決めてしまえばいい。 1-1もいいいし 先制対潜組は1-5なら1周でokだ 随伴航空戦艦はカ号2バルジ2 軽空は臭いバルジ3なら被弾はかなり少ない
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:17:43
    ID:ODg0M2Yw
    まあ本スレの677は自分の艦隊の実力不足の言い訳をつくりたいだけなんだけどな。
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:18:36
    ID:NjM5YTRl
    遠征大成功だけは信じている
    数字がちゃんと見えるからね
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:20:17
    ID:ZmM1N2Zl
    意味も何も実際と近い値が出る計算式はあるんだから、気になるなら計算してみればいいのに
    そこからキラと試行回数どちらを取るかの判断はまた別だが
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:21:08
    ID:Nzg2MWYy
    昔はキラキラ教だったけど
    今は付けずにキラ付ける時間でその分挑戦して試行回数増やしてゴリ押しした方がいい気がしてあんまり付けないかな
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:21:41
    ID:ODc3Mjc2
    数値上はキラ無しと有りで金剛型に35.6cm系フィット砲x2積んだくらい命中が上がり新型缶を1個搭載した時と同じくらい回避が上がる
    …なんか回避だけあんまり恩恵無さそうに見える不思議!

    ただレベルで言うとキラ有りだと艦にもよるが15~20レベル分前後くらい命中回避が上がってる計算ではある…こう書くとすごく見える不思議w
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:27:32
    ID:ZGUwNmVh
    むしろ出撃時間、消費資材が増えた今こそ
    イベントの出撃艦隊にキラ付けはした方がいい
    …けど、やっぱ面倒…
  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:28:25
    ID:MzUzN2Qz
    間宮伊良湖で全艦キラ付けした直後の出撃とか、大抵ルートそれたり雪風が大破して撤退するものでしょ。戦いは次の出撃からだよ。
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:28:55
    ID:NWU0NTdi
    支援以外にキラとかつけたことないけど甲9だよ。
  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:34:25
    ID:ZmY3ZDRl
    キラ付け遠征なんかかったるくてやってらんねーよって思ってたけど
    一斉解除とプリセットですごい楽になって試したら資材がモリモリ溜まって驚いた
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:34:31
    ID:ODgzZmU3
    運じゃなく実力でって言う人見かけるが、
    最低極悪な悪運をひかない運を使ってるんだよな
    その最悪な状況でモノを言うのが資源
    キラ付け遠征はやめられません
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:42:48
    ID:YmZhMmQ2
    既出かもしれんけど3重キラ付けとか意味無いぞ。
    出撃時にキラ付けしてるのにキラ付けの効果が無くなっているのは、昼戦突入時のコンデ値ダウンによってコンデ値が49以下になっているせいだから。
    50以上あれば50だろうが100だろうが同じキラ状態だよ。
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:44:08
    ID:ZTljOGJm
    イベント時の全キラはリアル時間がなw
    間宮ぶっぱならいいけどね
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:44:33
    ID:OTJkNDAz
    そりゃ意味はあるでしょ。

    ただし等価交換の法則で、「時間」を持ってかれます。
    だからウチではイベント時は敢えてキラつけはしません。
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:49:12
    ID:NWI0NWFk
    未だに遠征にキラ付けてないやつとかおるんか
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 22:52:01
    ID:ZmQwYjdl
    回避率は実感できないが命中率には効果を感じるので
    攻撃は最大の防御ってことで、ここぞという時には付けてるかな。
  • 61 :
    ※15
    2017-04-13 22:58:02
    ID:OTk2NTZh
    ※56
    50~52は非キラと同じ,100は更に上になる(狙って100に出来るもんでもないが)
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:03:06
    ID:ODcwMjVi
    遠征と支援については言うまでもないけど、
    出撃に関しては「命中回避+10%」ていうのがアレだよね
    これを「突破率が10%上がる」と考えたら間違い
    「攻撃対象を個別に選べて、かばうのON/OFFができる」という前提がなければ10%も上がらない
    せいぜい4~5%と考えるべき
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:03:29
    ID:YWYwMTNk
    最初の画像は6-4かな?
    アイオワも大淀もいない新人だけど、キラ付けたらすんなり突破したわ
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:06:32
    ID:ZTdkNDcw
    14夏E6とか空母おばさんがどうしても抜けられなくてキラ付け教になったな。
    (ここはテストプレイでLv99+キラ付けでの難易度だったらしい)
    通常艦隊戦なら効果あるよ。連合艦隊ならいらない。
    遠征はキラ付けしないと損だなぁ。
    大成功遠征2回で成功遠征3回分だから長時間遠征は付けた方がいいな。

    スクショの6-4はアイオワをイタリア戦艦にして二式積んで、
    ザラの航空機を外してWGと三式積んだほうが良いだろ。
    あと大淀と秋月もいらない。阿武隈改二とベールヌイに変えた方がいい。
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:10:58
    ID:YjAzNjE3
    俺は5-5でキラキラ教から試行回数教に改宗した。
    後悔はしていない。
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:21:26
    ID:NGEwMjNm
    遠征キラは確実に恩恵を受けられるからやる
    本隊キラは費やした時間が一瞬でパーになる可能性があるからやるなら間宮伊良湖かなぁ
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:28:19
    ID:ODJmNDMz
    それこそ場合によりけりじゃ無いかな
    ここ最近のイベはキラ付けはあまりやって無いが、それでも秋E4だけはやった
    遠征に関しては、キラよりも回数を廻すことの方が大事だと思う
    人によって、キラ付ける時間が無い場合もあるだろうし、変にキラ付けにこだわるくらいならとにかく遠征に出すことを勧めるね
    まぁ俺個人はキラ付けてるんだけど
  • 68 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:35:38
    ID:MjI2ZTBi
    出撃のキラは所詮ただの運。不運の人間には無用の長物。
    キラ遠征は急いで貯めるなら価値は充分。だが普段はやらなくてもなんら問題ない。
    だがな。支援艦隊、貴様はダメだ。ほぼキラ付けを強制するこのやり口は絶許。
  • 69 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:38:05
    ID:MTUxMGMy
    キラは科学
    信じるのです
  • 70 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:51:23
    ID:N2ZiODZi
    バケツかける前にキラ付けとくか、で
    せっかくだから3重付けとくわけで、確率上の無駄とかはあんまり関係が無い
    1出撃ごとに付け直しとか、そっちの方がやってられんし
    無傷の戦艦を1-1送ってカスダメもらったりしたら目もあてられん

    1-5どころか1-1でも装備替える場合も多い(主に開幕殲滅勢)から
    手間の上でもまとめて3重付けとく方がいい。効率の問題だな
  • 71 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-13 23:58:08
    ID:N2ZiODZi
    ※68
    不運なら尚更やっとくべきなんじゃないのか
    キラ無しでクリアできるならそれは運がいいってことだろw
  • 72 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:10:19
    ID:NTE3N2Rh
    ※18 大体同じ考え方ですな。
    キラは、基本遠征にしかつけない。
    支援艦隊も資源の無駄になるケースが多くて、出来るだけ使わないで試行回数で良乱数引くまで粘るのが、自分にとって一番いい。
    イベラスダンで、どうしても撃破率を上げたいって時、ここぞという時のみ支援艦隊と本隊に例外的にキラづけするぐらい。
    ※42 ※44 気持ちはタヒぬほどわかる。
  • 73 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:19:42
    ID:NTgyYWNh
    ※71
    不運なヤツってのはキラがあってもなくても当たるんだよ。だから運が悪い。
    キラつけたら余計当たる気がするって人もいるし。
    キラ付けにかかる時間を出撃に充てた方が結果的に早く突破できる…
    というか回数でねじ伏せた方が精神衛生上はマシってとこかな。
    確率が額面通りに機能しないってのも不運のひとつだからね。
  • 74 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:20:31
    ID:NjlhOTQ0
    キラ付けは遠征と支援では実施で、出撃用は状況により演習とかで付ける。
    1-1を1周で艦数を多く付ける方を優先するので、3重付けとかあまりしない。
    キラは成功のおまじない位の扱いで、付けれる時に付けておくという感じ。
  • 75 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:26:10
    ID:YWIzZWJm
    ※74
    演習随伴キラ(cond.50)は出撃には無意味だよ
    効果出るのはcond.53以上
  • 76 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:38:15
    ID:OTk3MzE4
    cond53のキラで回避2倍。

    回避低い艦ほど効果がある。
  • 77 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:38:27
    ID:NTEzMTQ2
    キラ付けは遠征大成功と決戦支援旗艦で確実に来るのしか信用してない
    キラ無しでも避ける時は避けるしキラ付けても大破祭りな時は大破祭りだし回避する確率は上がるのかもしれんけど結局乱数次第で付ける暇と資材があったらそれも試行回数に賭けたほうがいいというのが自論かな
  • 78 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:42:32
    ID:NGYzM2E4
    「キラで大破が多い(ように感じる)」は
    前世紀のネタを使えば"マーフィーの法則"ね
    実際には回避効果などが効果が検証済みなのだから、
    キラを付けておいたほうが優位に進める

    それにキラ付けが信じられないと言っている人が
    舌も乾かぬうちに「だが支援には付ける」って言っているのを見ると、
    めっちゃキラ付け信じているじゃんって笑ってしまう
  • 79 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:43:28
    ID:NjlhOTQ0
    ※75
    出撃用は1-1周回した方が効果が高くて、演習だとMVPと旗艦補正も加味して考えないと戦闘用の効果を出すまでになってないって事なのね。
    勉強になりました。ありがとう。
  • 80 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:44:20
    ID:ODY4Y2U2
    資源にも優しいし、デメリットは時間と手間だけなんだから
    本体・支援共に全キラだわな。

    支援艦隊の命中率と被弾時の小破止まり率はガチ。
  • 81 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 00:52:55
    ID:MzZiYWZh
    オカルトかもしれないけどキラ付けると道中撤退率は少ない気がする。大破はするときはする。
  • 82 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:18:44
    ID:ZGZiNjQz
    決戦支援の旗艦はやってる
    他はやらない

    遠征はドラム缶系がキラ無しでも半分くらい大成功になるので愛用してる
  • 83 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:28:53
    ID:NTgyYWNh
    ※78
    キラを付けておいたほうが優位に進める、じゃなくて
    キラを付けておいたほうが優位に進める可能性がある、だけでしょ。
    検証済みの分の確率は上がるが結局当たったならなくても同じで
    キラ消えるまでに突破できなければ優位に進められたことにはならんと思うが。

    それに支援は決戦なら100%になるんだから信じる信じないじゃなく確定効果だし。
    道中だって旗艦に付ければ体感できるくらいに支援発生率はあがる。
    検証どうこう言うのなら出撃と支援の確率の違いも加味しないと
    キラで大破が多い(ように感じる)って人たちと大差ないぞ。

  • 84 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:40:47
    ID:MmRiZjIw
    全員キラ付けもバッチリ!支援も理論上最高最強編成!
    行くぜ!ゲージ破壊!!
    初手南であります。

  • 85 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:41:39
    ID:Zjk3MGM2
    スパロボで集中つけるようなモン。
    被弾する時は被弾するのです。
  • 86 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:44:56
    ID:NWVkZjQ1
    イベント最終海域ゲージ破壊するときは毎回間宮ランプ点滅してるヤケクソ時だからキラキラどころか疲労抜きすら信じなくなってきたわ…
  • 87 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:47:56
    ID:M2ZhZWZm
    キラ付けはイベで道中支援出す時位しか付けないが、長時間遠征でも確率で大成功引けるドラム缶遠征を回すだけでも結構違うな
  • 88 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 01:48:43
    ID:YTg4OTRj
    検証結果が明確に出てるんだから効果あるのかもクソもないわ
    夜戦陣形も同じなんだけどなあ
  • 89 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 02:34:44
    ID:Mjc0Nzc1
    毎度毎度「キラつけてても当たるときは当たる」みたいな無駄な付言をいちいちする奴は一体なにを意図してるんだよ
    別に「キラづけしてれば決して当たらない」なんて極端なこと言ってる奴はどこにもいないだろうが
  • 90 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 02:46:28
    ID:MzRhMzVl
    つーか人のプレイスタイルまでケチ付けることに全く意味が無いのだが。
  • 91 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 03:45:16
    ID:MWNkOTc1
    無限ループって(以下略
  • 92 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 03:59:23
    ID:ZmFjMmIw
    自分が必要だと感じたらキラ付ける程度でいいんだよ、
    人によって好みもあるから押し付けるものでもない。

    ただ他のゲームだと命中回避上がるバフを重要視しない人はだいたい脳筋。
    まぁ艦これは資材と時間(orまみいら)を使うからどっちを取るかだな。
  • 93 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 04:42:33
    ID:MjllMjI3
    俺がよくやるパターンとしては
    イベントなんかで、小破(艦種によっては中破)したら1-1回ってキラ付けした後にバケツ
    無傷から1-1でカスダメ貰ってのキラ付けは意見が割れるでしょうな
    時間に追われてないなら明石さんを使う手もあるが
  • 94 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 06:19:43
    ID:YmI4NWU2
    資源が十分にある人は別だけど、時間ないならむしろ遠征キラは付けたほうがいいのでは?
    自分もあまり時間取れないから、朝出勤前に出すタンカーとボーキは必ず全キラで出してる。どちらも大成功なら確定でバケツもつくからね。
  • 95 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 06:28:36
    ID:ZTQwZmQ3
    まえこういうスレで3重キラすれば回避も3倍になるって勘違いしてるやついたからな画像の奴もどうせ全員3重キラつけてこれだよとか言ってんだろ
    1回目でだいたい60,2回目で75,3回目で85のコンド値それぞれで回避補正つくとか未だに勘違いしてるやつもいるからね
    それいったら出撃中に付くまたははがれるキラはどう説明するのか
  • 96 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 06:32:55
    ID:MDMxOGIz
    1 - (敵からタゲられた時の大破率)^ボスマス到達までの敵艦の攻撃チャンス

    突き詰めると、上のモデルに単純化できる。まあデータ集めないとダメなので初見ではまったく意味がないが大破撤退続くイベ海域や高難易度任務だと使える。

    経験的にわかったことは・・・
    1.多くの海域は、キラづけしている時間があるなら試行回数を増やした方が早く突破できる。
    2.タゲられ時の大破率が高い「敵単縦雷撃、敵弾着」があるとキラ有無で有意差が出る。こちらに駆逐多めだと20%近く突破率に差が出たことも。ただそれでも試行回数増やした方が早いケースあり。
    3.敵の攻撃チャンスを減らすことが超重要。基地航空隊、航空戦、先制雷撃なんでもいいからぶち込んで、敵に行動させない。

    (まあ大抵の提督には常識だとおもうけど)結論としてはキラ効果あるけど、大抵は試行回数を増やした方がいい。時間使ってキラづけは辞めて、あ号任務達成や疲労抜きの合間の時間つぶしにキラキラ艦貯めるプレイスタイルがおススメ。

    ちなみに、演習で支援艦隊にお手軽全員キラづけ(cond50)して100%道中支援してもらうってのが、手間もかからず効果が絶大。
    海上突入とかはこれ使って攻略がおススメ。
    (まあ、くじ運悪いと演習相手が強編成だらけで、1回もキラづけできない日もあるが)
  • 97 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 06:39:36
    ID:MDMxOGIz
    ※96 ↑ 括弧の位置間違えた ( 1 - 敵・・・な。
  • 98 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 08:02:55
    ID:YWIzZWJm
    ・cond.50は遠征以外無意味,所謂キラ状態は実質cond.53から
    ・道中支援は全員cond.100だろうが来ない事もある
  • 99 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 08:48:23
    ID:NGJiY2Iz
    コンド値って本来ならマスクデータなんだよな
    検証という名のぶっこぬきで知られてるだけで
  • 100 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 08:48:39
    ID:ZmVmY2Qw
    イベントとかでの出撃では時間が無駄にかかるだけでゴリ押した方が楽だった(ラスダンは付ける)けど遠征は時間が無い人程キラ付けをした方が良いよ
    1.5倍の恩恵はやっぱりデカイわ
  • 101 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 08:50:22
    ID:MTY3YTQx
    もうええわこのしつくされた議論
    俺も攻略において大事な場面ではキラ付けしてるけど、それは効果があるからやってるのであって迷信とかじゃない。何でもかんでも一々○○教にするな無能
    面倒なやるな
  • 102 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 09:18:31
    ID:YmUwM2Mz
    運以外の全てをつぶしておくのは定石(画像略)
  • 103 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 09:39:51
    ID:NWQ3NDY1
    意味はあるけど価値は無いのがキラ付け

    支援と遠征に限って言えばアリ
    戦闘ではプラシーボ効果の域

    戦闘でのキラは信じてるヤツが付けるモノ
    リアルラックとバケツがあるなら要らん

  • 104 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 09:46:33
    ID:MDMxZDBk
    単純に時間が勿体ないから少なくとも出撃時にはつけないな
    ラスダンとかここぞって時にはマミイラ使うだけの話だし
    それでずっと甲勲章は取れてるからいいや
  • 105 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 10:02:45
    ID:MTY3YTQx
    俺にはこの頭の悪い議論が今も続く理由が分からない。
    先の方のように、キラ付けはスパロボ言う「集中」であり「見切り」でも「不屈」でもないっての。常時「見切り」
    できるならゲームにならんわ

    でもスパロボでもSPを遣うわけだ。それが艦これにおいてなら、キラ付け有無でどちらが能率効率のよいかはもう結果論でしかない。
    ならそこも含めて攻略における提督の判断だ。その判断が出来ない奴はただ無能ってだけだろ。
  • 106 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 10:23:44
    ID:NjIwYjQx
    遠征以外はキラ付けする資源を掘りやらなんやらに突っ込んだほうがよっぽど効率がいいんだよなぁ。(甲掘り提督)
  • 107 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 10:37:40
    ID:MDhmMjc1
    遠征・支援用に鎮守府にいる駆逐軽巡は9割常時3キラだわ
    出撃は・・・遠征でためた資源で殴りゃええねん
  • 108 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 10:44:36
    ID:MzcwMjcy
    効果は検証結果出てるんだから後は信じる信じないは自由
    その効果分と労力、時間を計りにかけて試行回数で殴るか
    キラ付けるかなんて自分で判断するだけ
    ほんと人に一々聞くより経験しろってね
  • 109 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 10:56:18
    ID:NTgyYWNh
    ※105
    スパロボの「集中」くらいはっきりした効果じゃないから話題として尽きないんだろ
    集中が仮に回避10%アップだけの効果だったらこんなの使えんって声も出るはず
    揚げ句、艦これじゃその効果が数値として見えないだけじゃなく
    スーパー系に使用、もしくは高命中の敵エース級に対して使用するようなもの
    おまけにスパロボにはソフトリセットもある
    この違いを判断出来ないならそれこそただ無能だぞ。
  • 110 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:21:22
    ID:OGQ0YTY0
    何回も何回も同じ話題が上って有志たちが具体的な数字を出したのに
    まだキラの効果を疑ってるヤツがいるのか(呆れ
    効果を知った上でやらないのはもちろんわかるが…
  • 111 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:31:58
    ID:YjIxZDVm
    遠征に関してはキラ付けする時間より泥版で回数こなす方選んでるなぁ
    これで今ボーキ以外カンスト間近だけど
  • 112 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:33:53
    ID:YzQ5ZGYx
    キラ付けで末期ガンのおばあちゃんが助かりました
  • 113 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:34:57
    ID:ZDgxZjEy
    キラキラのおかげで、鳥海三川戦隊(?)を支援皆無で終えられました。

    支援イラネ(暴論
  • 114 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:41:23
    ID:Yjg5NzJl
    最近は、イベント時のラスダンでは、必ずキラ付けしてから行く様になった
    個人的には突破率がかなり上がった様に感じる
  • 115 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:41:57
    ID:YWIzZWJm
    ※111
    cond.73以上の遠征要員ローテして泥版でキラ海上護衛とか北方鼠か鼠廻してる
    デイリー報酬分含めて1日に大型最低値2回でも資源溢れそう
    ※113
    新編三川艦隊
  • 116 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 11:57:24
    ID:ZDgxZjEy
    ※115
    スマヌ
    寝堕ち寸前なんで調べるのもメンドイ
  • 117 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 12:05:34
    ID:YzAxNGE1
    付けたい人はつけたらいいんじゃないの?
    面倒いから支援以外はつけなくなったが別に何も困ってない。えんせいもめんどい。カンストしそうだし。
  • 118 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 12:07:18
    ID:MjI1NzE5
    別に必要無いならやらなくていいじゃん。だだ後で思い通りにならなくて文句垂れるなよ。まあやっても同じだけど。
  • 119 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 12:11:56
    ID:NDJkNGI1
    体感な上に試行回数少ないけど被弾・大破率しか上がらないから付けない
    支援にしか使ってないや
  • 120 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 12:24:35
    ID:NmE5MzI0
    ※109
    何を言ってるか意味分からん。スパロボはあくまで例えだろ。例を発展させ過ぎると意味不明になるっての

    要はキラ付けするしないは個人次第、もっと言えば状況次第なわけだ。最終的にクリアできるならもうそれは結果論だって言ってるだけなんだが?
    無能なのはその「あくまで結果論」であることを全く理解できない奴だろう。

    キラしなくても1回で突破できた=キラ付けは無駄と簡単に結論付ける輩
    だとか
    キラ付けもしてないで沼って容易に嘆く輩
    とかが見るに堪えないくらい愚か過ぎんよ
  • 121 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 12:29:02
    ID:OWQyNWVh
    意味が無いと思ってるならやらなきゃいいだけや
    他人にまで同意を求めるのはおばか
  • 122 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 12:55:20
    ID:OGVlM2Q3
    道中支援は6隻(駆逐2・空母2・戦艦2)1-1を三週してMVPを6回取って三重キラにして出撃している。(夜戦は不可)経験上、今の所100%全マス支援してくれてる。(夜戦マス以外)来ない時はキラキラが1重で道中で無くなる時に発生する。決戦支援は旗艦のみキラ1重で支援をしてくれる。支援頼みの開幕ガチャ率が高い海域は、沼ったラスダンのみ6隻3重キラでするのもオススメ
    備蓄期間に牧場した空母や戦艦&お使い駆逐(レベル30~90)をイベ前に支援用として1-1で三重キラ付けしてイベに準備するのがオススメ(数が多い程、イベは楽)出撃する艦隊はキラがすぐに剥がれるから無視!例外で14夏のE6だけ
    かなり沼ったので三重キラ付けた。
  • 123 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 13:17:53
    ID:MGYwNmJk
    ※95にしても※122にしても何が「オススメ」なんだ?
    ガバガバなのに、自分が成功例ですだから信じてくださいと言わんばかりの姿勢がかなり気持ち悪いんだが。
  • 124 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 14:09:50
    ID:MmM2NGM5
    第一に付けるかはその時の気分だけど支援艦隊は付けなきゃ来ない事ばかりだからね、付けるよ
  • 125 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 14:24:37
    ID:MGYwNmJk
    ※123訂正
    失礼、※95でなく※96。※95の方申し訳ない。
  • 126 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 14:57:54
    ID:ZDEwMzhh
    しばらくキラ付け検証見てなかったが結局1重も3重も変わらないって方に落ち着いてたのか
    3重キラ付けの方が回避率高いって検証結果が1件あった気がするけどその後、反例しか出なかったって事でいいのかね
  • 127 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 15:43:52
    ID:YWIzZWJm
    ※126
    cond.53~99はほぼ同じだけどcond.100だと有意差が見られるらしいから,100の時のデータもカウントしたんじゃないかな
  • 128 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 17:35:38
    ID:MDhlZGRl
    個人的にはバケツを含む資源があれば試行回数で押すし自分を納得させつつ攻略するならキラキラをしっかりやる。
    キラキラを付けて3連続撤退するような場合はキラキラがなかったらその数倍以上は撤退しただろうと自分を納得させることが出来るからだ…
    最善を尽くしてもダメな時はあるし疲労抜きをしてない無茶な連続出撃でも攻略可能な場合もあるので自分が納得する方を選べば良いと思う。
  • 129 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 18:27:26
    ID:ZWJkYWRk
    詰まったら間宮伊良湖
    まあ実感は気休め程度
  • 130 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 19:25:59
    ID:MjA1MjAz
    安定のサムネキラ・ヤマ・・・誰だコイツ!?
  • 131 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 20:17:37
    ID:ODE5MGIx
    キラキラ教じゃ無いけどLv低いとキラの有る無しめっちゃ違うかと
    まぁ個人的にはキラより疲労抜きの方がが重要と思うんだわ
    みんな嫁艦なのにボコられる時はキラ付けするより疲労抜きなだ俺
  • 132 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 23:28:21
    ID:NWQ3NDY1
    長時間3重キラ仕込んでも撤退を2~3回繰り返したら元の木阿弥だしな
    資源とバケツはあるしキラ仕込む時間で疲労抜いて再出撃するわ

    無駄な事はしたくない主義
  • 133 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 23:30:55
    ID:NjcyNTlm
    道中支援はガチで全艦やった方がいいのは間違いない。到着率どころが戦果も明らかに違う(例によって練度と装備も関係するが)

    本隊も駆逐艦には2重以上を維持。空母の場合、艦載機熟練度の回復作業で嫌でもキラが付く

    ・・・というスタイルだな。資材カンスト状態だが、1回あたりの成功率を
    とことん上げる方が性に合ってる。そも、連続出撃は提督の神経の方が持たないw
  • 134 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-14 23:50:43
    ID:NmZkOWE3
    キラ付けを時間の無駄とか資源の無駄とか言ってるやつに限って
    その分嵩むであろう試行回数の時間や資源には全く言及しない不思議

    どうりでイベのたびに沼るやつが絶えないわけだよ
    まあ好きにすりゃいいけど、だったら一々愚痴るなよ自己責任だろ、と言いたい
  • 135 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-15 00:00:47
    ID:NjVlMGNh
    キラ3重付けてイベラスダン出撃して
    もし道中MVPを2回取ったら、ボスマスではcond.100で挑めるってことでいいのかね
  • 136 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-15 00:23:52
    ID:NmJiM2M0
    cond53以上で命中項1.2倍なのだが・・
  • 137 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-04-15 23:27:33
    ID:NjY2NGU1
    時間がない人程キラ遠征→「時間が無い」の意味を理解していないエアプ
    キラ遠征=出撃に要する資源を計算すると100%の赤字(仕様で決まっていて絶対に覆らない)
    →やるだけ時間と資源の無駄

    戦意高揚の効果は出撃回数の水増しと支援艦隊(旗艦のみ)の支援発生確率水増し
    「のみ」でそれ以外に「効果は無い」
    既に結論出てるんですがね・・・
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