かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
index.jpg





579: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:20:22 ID:M74
悲しいなぁ



590: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:20:55 ID:22I
>>579
悲しいね



593: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:21:05 ID:fd2
>>579
これだから転売カスはだめなんでち
どうにかならないんでちかねぇ

614: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:22:40 ID:EHf
>>593
買わなきゃいいんだが買っちゃうアホもいるせいで回っちゃうんだ

635: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:24:28 ID:fd2
>>614
まぁほしいものが目の前にあったらほしくなるよなぁ
転売するやつがいなければ世界は平和になるでち

620: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:23:19 ID:15C
>>593
転売ヤーのブラックリスト作って排除するとか…

難しいよな

623: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:23:48 ID:X1d
>>620
転売屋「名義変えるンゴwwwwww」

661: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:26:18 ID:IUx
>>620
電話と名義とブラックリストの紐つけかなぁ現実的に出来そうなのは
それでもかなり面倒そう

671: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:27:07 ID:X1d
>>661
そういうのがないところに移るだけ
運営側も面倒だからやってないとこのが多いはず

691: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:28:24 ID:joE
>>593
そうは言っても転売自体は合法だからなぁ
転売とそうじゃない購入を区別するなんざ無理だし

603: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:21:49 ID:EHf
>>579
胸糞過ぎやろこれは

604: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:21:52 ID:Z5A
>>579
悲しい現実

607: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:22:09 ID:b1J
>>579
つらいなあ・・・

631: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:24:13 ID:iPm
>>579
フィギュアは版権の手続きとかめんどくさくて労力も多いのに
これはやるせないわ

606: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:22:00 ID:MbS
フィギュアの所持購入を免許制にしよう

612: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:22:35 ID:K8e
転売ヤーには諭吉にしか見えてないんじゃな。





636: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:24:34 ID:xGJ
でも転売されようがされまいが大元の儲けは変わらなくね?

658: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:25:54 ID:yhf
>>636
自分が頑張って作ったものなんだからそのキャラが好きな人に買って欲しいやん

660: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:26:09 ID:3N6
>>636
客が他にも使ってくれるかもしれない予算を食い潰されるし機会損失にもなるっちゃなる

673: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:27:11 ID:Vb6
>>636
儲けだけじゃこんなクソ面倒なフィギュア制作やらんでしょ
愛情と手間暇掛けて作ったもん踏み躙られて何も感じない方がどうかしてる

682: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:27:46 ID:iPm
フィギュアもそうやけど同人活動は「同好の士に頒布する」のが意義やからなあ
そこに多少の金が動くからって利ザヤを稼ごうとする輩はホント胸糞悪い

749: 名無しさん@おーぷん 2017/02/21(火)11:32:21 ID:FjT
転売されてるって現実を自分から知りたくなくても、
他から情報流れてきちゃうネット時代だから余計にねぇ

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1487640247/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:07:54
    ID:NjdmZTJi
    ヤフオクがワンフェスの転売祭りらしいね
    製作者は版権云々で大変みたいだし…
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:09:39
    ID:NGU0YzIx
    売るも買うも自由だから仕方ない
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:09:52
    ID:M2QxM2Rk
    なんで自分でオークション出さんのかな?めんどいから?
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:12:04
    ID:NzVhOGZl
    いやいや
    こういうのが広まると
    またWFが開催されなくなるんじゃね
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:12:17
    ID:ODcxZDBh
    ガレージキットの販売は「当日のみ」で
    オークションに流すのはいけないの分かってないよね
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:12:28
    ID:NWRiZGE2
    同人って基本儲けなんてないんやで?
    手間隙かけて、ただ金額的に損をしなかっただけって悲しすぎるやろ
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:16:38
    ID:MGIwNWJh
    結局最後に欲しい奴に手に渡っているやん
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:18:57
    ID:YWYxMmE4
    最悪のケースは海外に流れて海賊版が出回るまであるのよね
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:20:07
    ID:ZjU4OTFm
    ・角川グループが版権を握ってるのは例外なく「当日」のみで再販は無理
    ・ワンフェスは一度ディーラー登録をすると変更不可(店名変えて再度営業、みたいなことが出来ない)

    ID:fd2みたいな「転売するやつがいるから悪い」ってバカが居るが、買うやつも同様のバカなんやで
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:20:45
    ID:MmEzZWQ1
    買う奴の顔写真撮って転売発覚したらブラックリストとして広めよう
    顔写真拒否したら販売はNGで
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:23:07
    ID:MjY1Yjkz
    >>7 しっかりして
    まったく関係ないゲスが儲けて、肝心の欲しい人が必要のない出費をさせられてるんやで
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:23:26
    ID:OTA5MmRi
    ※7
    現地まで足はこんで来ている欲しい人の機会を奪っているだろ。この手の個人商品なんてただでさえ数少ないのに。
    あとスレで言われているが、客側の予算も余計に食いつぶしているのも問題。
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:29:56
    ID:MmM3ZmQ1
    俺もルールとか版権よく知らんけど※3が言ってるみたいに自分でオクに出すとかしないんかね
    プラモはよく出てるよね?
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:31:55
    ID:ODM1MTAy
    正規料金で売買されないと
    イベント自体の価値も損なわれるから結果市場縮小するよな
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:34:22
    ID:M2RjYTMw
    ※13
    ※5が言ってる通り普段は認められていないものをワンフェス当日限定で販売できるんよ
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:37:17
    ID:MDAwYTc2
    版権取れないとアウトなんだっけ
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:43:53
    ID:NjFhNzAz
    落札して口座番号突き止めたらダメージ与えられるかな?
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:45:10
    ID:N2E3N2Ix
    ぜんぜん関係ないのに某検証部のピカチュウ思い出した
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:45:21
    ID:MDE4NGY1
    WF当日のみ販売を許可された物品なんだけど
    それを当日以外の日に転売するのはアウトじゃねーかな
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:46:09
    ID:ZmY0ZTgz
    ヤフオクだから何もしないだろうよ
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:46:59
    ID:MjMxZWQz
    転売屋をつぶすには、直販で大量に売るしかないよなぁ
    転売する価値を無くすしかないんだから
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:51:35
    ID:ZmY0ZTgz
    なお。WFはフィギュアを造る人が減った所為で
    ディーラさんの数自体も減少していてるから
    変な中古プラモ屋などが幅をきかせている上に
    「企業ブースで限定販売された商品をその場で売る」
    みたいな奴もいる魔境になりつつある…
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:55:01
    ID:NDE3MzI3
    どっちのIDも常習者みたいやねぇ
    1年前も売り飛ばしまくってる
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:55:49
    ID:MmU0MjA2
    2個しかなかったら転売ヤー全滅してても欲しい人の大半は手に入れられないやん
    転売ヤーの是非はともかく、転売ヤーさえ居なければ難民が発生しないみたいな言い分はNG
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 22:59:00
    ID:YjFlZTNm
    版権(著作権)が問題なら、ヤフオク案件は大元の著作権者が潰せばいいんでねーの?
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:00:03
    ID:YjFlZTNm
    ※21
    もしくは初めからクソ高い値段を付ける
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:01:33
    ID:OWUzMGRi
    昔ガレキ製作を趣味にしてた身としてはホントこういうのは気分悪いわ。ディーラーさんにも悪いし、購入者も買いたくても買えなくて無念。笑うのは特に罰せられるでもなく利ザヤで稼ぐ転売野郎だけというこの苛立ちよ
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:01:50
    ID:ZTBlOWU5
    角川に違反報告するように頼むしかないかもなぁ
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:03:25
    ID:Y2VjMjEy
    WFの当日版権制度が効力の範囲外でより面倒な不正の温床になってるからなあ・・・
    自分もディーラーでこれが現代に合ってない状況なのはわかってるけど
    それに対して声を上げられるような大手にとっては相対的に影響が小さいし
    頭も懐も痛くなってくる
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:06:13
    ID:ODcxZDBh
    ・ガレキは同人誌と違って量産が物理的に不可能
     (複製型はすぐ劣化し使用不可になるため)
     業者抜きは費用が膨大(数十万単位)
    ・角川版権は再販不可
    ・艦これの人気

    これらの要因があってほしい人全てに行き渡る事はできないが、
    せめて本当に欲しい人が会場で適正な価格手に入れることができるよう転売してはいけない
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:06:42
    ID:M2M4ZjVj
    「当日版権」という制度自体が法律とは無関係だから
    転売を行った場合「当日版権」制度に反することになるが
    法律に違反することはない

    「不適切だが違法ではない」ってやつやね
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:07:04
    ID:MDZmOTM1
    会場でじゃんけんとかオークションとかするしかないんかなぁ
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:14:46
    ID:MzgxN2U0
    抽選くじみたいなのは一時期やってるの見たな
    最近はあんまり見ないけど

    自分の狙ってた奴ではないけど地方から出てきて参加してる身としてはほんといやな話だわ
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:15:14
    ID:NDI1OTFh
    最初からそれ買ったらもう他の物買えないだろうなっていうくらいの法外な値段で売っちゃえばいいのに余ったらオクに出してさ
    版権言ってもこんなことがまかり通るってんなら代理出品とかテキトーに銘打って余りを売っちまってても文句言われんだろ、実際
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:16:16
    ID:MGIwNWJh
    いっちゃ悪いが資本主義社会の場合本当に欲しい人というのはお金を出した人の事を指すのであってお金を出していない以上権利も無いのにお金じゃなく口を出して
    権利を侵害しようとする輩にしかならない。本当に欲しい人というのも恣意的な表現だし。いやいや俺こそが本当に欲しい人だといわれたら水掛け論にしかならない。
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:16:26
    ID:NTEwYjk5
    あるカードショップの店長がゲームスペースの利用者に対して身元確認を行うルールを設けたら、利用者同士のトラブルが激減したって話を思い出した

    今回はホビーイベントでの出来事だけど『購入した商品』と『購入者の個人情報』を紐付けられるようなルールが作られれば良いのにね。個人ディーラーの自作フィギュアなら数的にもできそうなもんだけど
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:20:34
    ID:ZTBlZjIx
    地方民で土日休み取れない身からすると金さえ出せば欲しいもんが手に入る状況を作ってくれる転売ヤーは結構ありがたかったりする

    輸入代行だったりなんだったり現代の行商みたいなもんよ
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:21:19
    ID:ZWZiNWQ3
    絶対に許さねえ!ドン・サウザントォ!
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:22:08
    ID:Y2VjMjEy
    当日版権の制度がそもそも転売行為を防ぐためにあるものじゃないから運営も声を上げるわけじゃないし
    結局ディーラー側が制度としてのWFに依存しちゃってるのも問題と言えば問題なんだよなあ・・・
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:22:59
    ID:ZjA1NTg5
    売るなら買うな。
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:23:34
    ID:M2Q0MzFm
    某朝潮抱き枕のように「○○とのケッコンを証明出来る画面を直接提示しなければ購入不可」とかにすれば良いのでは
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:31:24
    ID:ODAxNmJm
    ※37も言ってるけど、地方民にとっては必要悪だったりするんだよね
    交通費と宿泊費と折半すれば

    更に複数落札して完成品をヤフオクに出せば結構な儲けすら出たからな
    しんどいからもうやってないけど
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:37:14
    ID:YTVmODA3
    ※24
    少なくとも本来買えたはずの2人が買えなくなってる
    それに数の問題じゃない
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:44:12
    ID:MmE3Nzgz
    擁護してる奴は転売ヤー経験ある奴だろ
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:44:20
    ID:OTJmZjkx
    ※35
    ワンフェスは会場限定で版権許可してるから、転売は法的にどうかしら。
    日本は資本主義だけど、それ以前に法治国家よ。
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:46:33
    ID:ODg5OWE2
    ※10
    これで丸く収まるやろ
    イベントとか全く行ったことないしよく分からんけど
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:53:05
    ID:YWQ0ZDY4
    とはいえ、たった二個しか作れなかったってのはなあ……
    そりゃ転売屋がゲットするだろ。ファストパスとかあるんだし。
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:54:23
    ID:MGIwNWJh
    ※44
    よく擁護している奴は転売ヤーとかいうけど
    下手に転売はやって当然という風潮になると
    ライバルが増えて転売の儲け少なくならない?
    ここでいくら転売叩いても買う奴は買うし
    学生や主婦とかが一斉に転売しだすとかえって本業転売屋は困るんじゃない?
    転売を叩きまくってライバル潰ししたほうが転売屋が喜ぶと思う
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:56:40
    ID:NDliOWJk
    販売してないのにじゃなくて販売してないからだろ…
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:57:40
    ID:YWJjZTg3
    「転売しないでください><」と不特定多数の善意に期待する発想がお人よし過ぎる
    転売を減らしたいのなら転売のうまみがなくなる仕組みで一次販売者が販売するしかない

    販売点数が少ないものは一次販売者自身が最初からネットを通じてオークションにかければいい
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:57:51
    ID:ZDI2OTBm
    コミケやらワンフェスやら行けないから転売屋のお陰で助かるわ
    元値にそこ1~2万プラスでわざわざ東京までそれ以上の金と時間を掛けて買いに行かなくても済むからなぁ

  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-21 23:58:23
    ID:MmNkZjkw
    大量に売ってプレミアなくすしかないんだよなぁ
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:03:09
    ID:MTUwODI5
    ごくわずかの小銭を短期的にかすめ取るだけのためにわざわざ業界全体の寿命を縮めるんだからもう乱獲と同じ。倫理以外の面でも愚行というほかない
  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:05:21
    ID:NWJjNGRj
    ※45
    版権(著作権)について勉強しようね
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:06:10
    ID:ZmU3ZDM1
    俺もこういった限定フィギュアの内情は知らんけど、いつどこで誰が誰にいくらで販売したかを証明する書類(購入者の個人情報含む)を作成する、とかしないといつまで経っても無くならんでしょ。
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:09:36
    ID:ZTA0OWRi
    実際どうなんだろう
    ちょっと悲しいけど、まあいいや!ぐらいの感じなんだろうか
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:10:14
    ID:MDFiOTVm
    別商品の転売者から見ても優良商材すぎるのよね。
    著作権者との絡みもあるので難しいとは思うけど、
    もう少し面倒な商品に変えないと状況は酷くなる一方だと思う。

    例えば実物でなく購入権の販売に変えるとか。
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:11:51
    ID:NzFlNTE3
    スレもコメ欄でも擁護してる奴はなんなん?
    テンバイヤーか氏ねや
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:16:33
    ID:Yjc2ZGIw
    トゥゲッターのリアルタイムランキングにあったから知ってるけど
    何か米欄が炎上してて面白いから見てみ
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:18:56
    ID:MTU1MWM3
    擁護も何も非難する理由が何もないからな
  • 61 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:26:30
    ID:YzhiZTM3
    ※48しってるか
    ディーラーなど個人生産品の転売は規模としては温い方だ
    本当にえげつないのはちょっと前のコレクション性のあるマスプロな玩具類でな
    予約解禁と同時にwebページがパンクするのは今でもたまに見るが
    当時は組織化した転売屋が予約販売分を数アカウント掛かりでゴッソリやられるケースもあったんだ
    メーカー再販ペースが早まれば自爆を避けて下火になるが、その場合売れ行きを読めなかった小売がダメージを受ける
    メーカー側の生産スケジュールも圧迫する

    転売の横行はハッキリ言って売り手買い手に百害あって一理も無い
    但し放流なら許す!
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:26:40
    ID:Yjc2ZGIw
    版権は、一次販売の流量(窓口)を規制して
    認定品以外(海賊版)を市場に流通させないようにするという仕組みであって
    一度市場に流通した正規認定品については関与外

    じゃなければ
    A品を売りました→A品(中古品)を売りました→A品(中古品)を売りました→
    っていう中古品の売買の度に版元が介入する必要が出てきてものっそい煩雑になるから

    もちろん、販売者が直接販売した人だけしかサポートしません。
    とするのは自由だけど、それ以上の事は出来ないよ。

    これを規制するには、商行為全体に対する法整備が必要になる
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:26:53
    ID:NTNhZDUy
    ※54
    具体的に指摘してみろ、転売屋。
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:30:54
    ID:NTdiMWE1
    これが法的にダメなら中古品売り買いするの全部アウトになるだろ
    普通に考えて転売規制は無理だな
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:31:30
    ID:NWJjNGRj
    ※63
    真上にコメントされてる通り
    著作権は一旦適法に制作販売された著作物の再譲渡・再販売を制限するものではない

    自分の物知らずを棚に上げて他者を転売屋扱いとか恥の上塗りだぞ?
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:33:31
    ID:NTZhMzBk
    ※63
    ※62を音読してみろ
    問題点が理解できないのに無理して話についてこようとすると恥かくよ
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:33:40
    ID:MzNkMzMx
    当日のみとか同好の士とか こだわるから逆手にとられる。
  • 68 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:35:01
    ID:OGI0ZTYy
    買うアホも悪いんだからな転売が蔓延ってるのは
  • 69 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:36:13
    ID:ZmFkYmQy
    欲しい人の手に渡るから問題ない?寝言言ってんじゃないよ
  • 70 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:36:30
    ID:NTNhZDUy
    ※65
    それはその通りだな、反省する。
    今ひとつ納得はいかないが、法律には疎いので、申し訳ない。
  • 71 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:36:53
    ID:OTliNTdl
    もしかして 古物営業法 物価統制令 迷惑防止条約
  • 72 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:40:26
    ID:NWJjNGRj
    >>71
    いずれも該当せず
  • 73 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:43:43
    ID:OTliNTdl
    >>72
    ありがとう。調べ直します。
  • 74 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 00:54:46
    ID:ZjgyMzY0

    何ともな。 まあ、大手企業もやってることは立派な転売ヤーなのですが・・
  • 75 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:08:43
    ID:MDU1NDgz
    会場にいるなら転売ヤーより早く買えとしか…
    会場に行けなかった人からすりゃ神様にも見えるし一概に転売は悪とは言えんじゃろ
    転売の値段<会場に行く旅費+購入費と考えると安くなる人もいるんちゃうかな?
  • 76 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:09:47
    ID:YmZjNzE2
    よーするに著作権法違反で捕まえられるでおk?
  • 77 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:13:14
    ID:NmIyNGYw
    究極的に言えば商社なんてやってること転売だし・・・
    まあ関東にいない人から見れば金で解決できる機会を設けてくれる行商人でしかない、イヤなら直販するしか
    やっぱワンフェスやめればってなってまうな、厳しいのう
  • 78 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:17:29
    ID:YmEzZTQ1
    ワンフェスってバイヤーのためにやってるって印象
  • 79 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:20:35
    ID:Y2ZlNjIx
    転売屋が楽して安くズルくゲットしてるならクズだと思うが、その愛のある客以上に早くから並んで早い者勝ちに勝っただけだからなぁ。
    使用目的が買った人の自由なのは文句のつけようがない。
    それは食料品でもクルマでも変わらん。

    限定品の転売を防ぐのはファンの努力次第だろう。
  • 80 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:20:51
    ID:YzhlNjVk
    製作者→自分の設定した価格で売れている+最終的には愛好家の手元に届いている

    転売屋→利益取れる

    購入者→居ながらにして欲しい物が手に入る

    何の問題が?
  • 81 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:28:46
    ID:Y2ZlNjIx
    仮にくじ引きで購入権を得られるとしたら、それはそれで誰よりも早くから並んでるやつの情熱が報われないって結果になるし。
  • 82 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:30:13
    ID:N2QxNTJl
    転売ならまだ可愛いものだ、今のところ感情論だけで違法ではないし
    ワンフェス品を原型として複製し、海賊版を作る業者がいてこっちの方がやばい
  • 83 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:30:30
    ID:Y2ZlNjIx
    仮にくじ引きで購入権を得られるとしたら、それはそれで誰よりも早くから並んでるやつの情熱が報われないって結果になるし。
  • 84 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:34:56
    ID:NWJjNGRj
    もういっそ情熱コンテストとかやってどれだけ熱く語れたかで売る相手決めたら?
    そこまでやって売った相手が転売屋だったらテメエの見る目が無かったって事で諦めもつくやろ?(ハナホジー
  • 85 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:40:29
    ID:Y2ZlNjIx
    艦これのゲーム内で、もしまるゆ提督とかがランカーになったら「そんなネタみたいな編成でランカーなんて認めない!ランカー報酬はランカー漏れしたやつに譲れ!」って言い出すか?
    あの人はそれのために努力もしてるだろ?
    それと同じよ。
  • 86 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:49:25
    ID:YjkyZWMw
    心情としては理解できるけどね
    あらゆる商品と同じように結局巡り巡って本当に欲しい人の手元に行くだろうからそれでいいじゃないか
    所有者の人間性から所在まで把握したいってならふさわしい売り方が他にあるだろうし個人的にはそれは売り手の横暴だとすら思う
  • 87 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 01:50:07
    ID:YThlMGU3
    まぁぼったくり価格に吊り上げられたらウザいとは思うが、仕入れ競争に負けた結果だからどうしようも・・・
    ヤフオクを利用しないからどうでもいいぐらいの認識しかないのもあるけど
  • 88 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:05:15
    ID:ZTU3NTJj
    販売ではなく頒布だってお題目はワンフェスの場合成り立つのかね
    どうもいろんな意味で実態にそぐわない理念を杓子定規に当てはめてる感がある
  • 89 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:23:32
    ID:NTFlYzI2
    たった二個ならとても欲しい奴の誰かにあげればいいじゃん
    やっぱ金と自己顕示欲は外せないのかな?
  • 90 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:30:41
    ID:ZDhkZDIz
    50個、100個と買い占めるわけじゃないんだからどうしようもないだろ
    もとより手に入らない品なんだから機会喪失だとかイベントの価値が薄れるだとかって話に持ってくのは乱暴すぎるよ
  • 91 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:34:53
    ID:YmUxNTk3
    金を払ったら何してもいい、じゃ無いんだよ、金を払った以上責任を持つべきなんだ、それが出来ない人間は信用を失う、ただネットの不透明さが信用無き購入者をのさばらせている原因なんだよな、商売する以上免許制にするべきなんだよ、違反したら免許取り消し、無免許での販売行為は違法、みたいにさ。
  • 92 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:55:52
    ID:Y2ZlNjIx
    相応しくない購入者ってなんだろう?
    まず愛のない転売屋はダメなのよね?

    製作がヘタな人は?
    すぐ作らないで何ヵ月も積んじゃう人は?
    パンツ目的の人は?
    ぶっかけ目的の人は?
    2体限定だからSNSに挙げて共有してくれない人は最低?

    手前基準でどうとでもなるように思う。
  • 93 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:56:36
    ID:M2VjZDg1
    日本以外では法的に処分してたりしないのかなぁ
  • 94 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 02:57:18
    ID:ZjU1MGUw
    ※50
    >>一次販売者自身が最初からネットを通じてオークションにかければいい

    それができねえ仕組みになってっからこういう問題が起きてんだよ
    元スレのほうでもコメント欄でも散々言及されてんだからちったあ調べてから書き込め

    ※89
    資本も無しに全くの無からフィギュアが作れると思ってるのか?
    それともまさか「趣味なんだから100%自腹切って対価は要求するべきでない」とか素晴らしいこと思っちゃってる?
  • 95 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 03:33:25
    ID:Y2ZlNjIx
    ※93
    一度買ったものは○日以内に手放しちゃいけません、なんて法律でもなきゃ大義名分がないからねぇ。
    形式的には買ったけど使わなかったものをオークションに出してるってだけの真っ当なものだから。
  • 96 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 03:43:49
    ID:ZjkxNDAw
    米とか電気料金とかなら不当に価格が上がらない仕組みを作られるがどうしても数がでない物はファンが泣きをみる構造にしかならんよね
  • 97 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 03:46:15
    ID:OTMyNmI1
    正義の話に自信ニキが書いた別の本に似たような例が出てきたな
    金が全ての市場主義にこそ倫理を持ち込まないと本当にめちゃくちゃになるで

    ざっと仕組みを見てみたが、ディーラーが安値をつけるのも少ししか作らないのも理由があるんだなやっぱり。ディーラーから見たら転売屋はディーラーが得るべき利益をかっさらう、あるいはディーラーだったら負担しなきゃいけないコストを負担せずタダ乗りしてる感じやな。さらに自分が作ったものはただの商材に成り下がって……そりゃぼやくよね。
  • 98 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 03:56:27
    ID:N2E2NWQy
    たった2個なんだから購入時に転売防止用に身分証の提示と控えでいいだろ
    そういうのやってるところある
  • 99 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 05:15:04
    ID:ODA2NTMz
    もっと高額で販売すれば?
  • 100 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 05:16:13
    ID:NGNjMmJl
    会場のみの物とかは地方とか行けなかった人にはありがたかったりする
  • 101 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 05:32:21
    ID:NmM4MzI2
    自分が気に食わない事は倫理違反だ
    自分が気に食わない事は法で取り締まれ

    頭の悪いガキの泣き言でしかないな(嘲笑
  • 102 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 05:33:26
    ID:NjM4YjNi
    ※100
    舐めたこと抜かしてんじゃねえぞカスが。
    関東に引っ越さねえのも、土日に休みとれねえ職場を辞めねえのも、てめぇの責任だろうが。

    あ、お前自身がバイヤーだったか?しねクズ。
  • 103 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 05:37:15
    ID:NzIwOTNl
    テンバイヤーより先に買えないのもてめぇの責任だなw
  • 104 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 05:39:46
    ID:Y2ZlNjIx
    ※102
    見えない敵と戦うな。
    滑稽すぎて笑えるわ。
  • 105 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 06:09:12
    ID:YWNjYzQ3
    商社気取りの転売屋が何人かいて草生える
    転売で食ってくのは良いにしても、趣味の世界は踏み荒らさんで欲しい
    作り手の「ありがとうございます」は同好の士に対する友好の挨拶
    ただ買ってくれたから言ってるんやないのよ
    作品を愛でてくれると思ってるから言っているってことを理解しよう
  • 106 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 06:10:57
    ID:MjBiMDNj
    法がどうとかっていう話じゃなくて、本来必要のない場所に中間搾取が発生して、しかも他の購入者を阻害するから止めて欲しいっていうだけだろ

    地方住まいへの配慮っていうなら青天井ではなく、せいぜい交通費だけ上乗せした即決価格でも設定すればいいだけ
    設定しないってのは明らかに利益を見込んでの商行為なんだから、そりゃ煙たがられるわ

    制作者にしてみれば、他人のまわしで相撲をとるってところに嫌悪感しか湧かないと思うが?
  • 107 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 06:23:45
    ID:OGRhNWZj
    転売ヤーって小売業者みたいなものでしょ。利益上乗せして消費者に届けるんだから。
    転売ヤーのせいで買えないって、そりゃお前が競争に負けただけだろうが。
  • 108 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 06:24:48
    ID:OWYwNzhl
    必要がないってのはその場にさしたる経費も手間も掛けずに購入に行ける人間にとっては、でしかないね。
    例によって世間知らずな馬鹿が垂れ流す中間業者害悪論以上の物じゃない。

    他者が尽くした手間に対しては相応の対価を支払うのは当然の話では?
    君、他人に無償の奉仕を要求するの?

    で、結局なんの根拠もない「気分が悪い」とかいう手前勝手な感情論にしか行き着かない
  • 109 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 06:47:53
    ID:Y2ZlNjIx
    この問題って不思議なもんで、艦これ公式に乗っかってるのに彼らに利益の生まれない同人誌、同人フィギュア、同人ガレキ等々はこの例に含まずに歓迎ムードなんだよね。
    特に同人誌は本来のキャラクター性を無視したものが多数あって作品やキャラを大事にしてるとは思えないものが多いのに。
    製作者の財布に入らない利益を上げてるのは同じだろう。

    その認識が欠けてるのか、自分達に有利なものは許す不利なものは許さないスタイルなのか。
  • 110 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:01:34
    ID:N2NjNjZi
    ???「1日版権でWFでしか売れない自分に代わって転売してくれる事でWFに来る事が出来ないファンの元に作品を届ける事が出来ます!ありがとう転売屋さん!」
  • 111 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:02:39
    ID:NjlmMDE0
    そもそもネットオークションサイトがなけりゃいいのかもしれない
    ペニオクしかりヤフオクも犯罪の温床と化してるのがなぁ…
    同人即売会は購入のときに身分証明制にするしか今のところは対処できないな
  • 112 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:08:24
    ID:NGIyYzcx
    テンバイヤーで申告してない酷いのは脱税で捕まって欲しいとは思う
  • 113 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:09:33
    ID:NjM4YjNi
    ※109
    そんな薄い本は見たことないがな。
    俺の手元にあるのは、艦娘への愛に溢れた本ばかりだ。

    つか、バイヤー擁護が多数派なんてここだけだぞ?
    艦これファンって、マジで民度低いよな。しねゴミども。
  • 114 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:11:03
    ID:NWJjNGRj
    ※106
    >法がどうとかっていう話じゃなくて

    いやいや、法(著作権)がどうとか言いだしたのは転売否定派ですし
    それに対して君らの持ち出す著作権法や古物営業法・迷惑防止条例等でフィギュアの転売を禁ずる事なんて出来ないよって話で

    あとね

    >青天井ではなくせいぜい交通費だけ上乗せした即決価格でも設定すればいいだけ

    その即決価格で購入した人物が更に転売はしないという根拠は?
    青天井ならそれ以上の価格で売れ得るという見込みがある限りはそのリスクは排除出来ないよね?
    結局は「会場で転売目的でない客に買って貰えるかどうかの賭け」を更に交通費相当の割増価格で「ネットオークションの即決販売で転売目的でない客に買って貰えるかどうかの賭け」にすり替えただけで、何の問題解決にもなってないよねそれw
  • 115 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:13:55
    ID:YjkyZWMw
    ※113
    転売擁護が多いのではなく今回のケースは転売を否定する側の理屈が整ってないというだけでしょ
  • 116 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:15:28
    ID:NTI0MzE4
    同人でもガレキでも作る気がない、ましてや転売する気で買ってもらってもひとつも嬉しくねーんですわ
  • 117 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:19:16
    ID:YzkyZGNm
    案外そういう事にして自分で売ってるかもしれないけどな
  • 118 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:28:45
    ID:N2YxYmI3
    どんなに欲しくても転売品は買わない

    これをみんなが徹底するのが転売ヤーには一番ダメージがデカイ

    この手の不届き者はいなくならないから、欲しくなるのは分かるけど自制してほしい
  • 119 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:29:54
    ID:MjY3Nzlh
    会場に行けない奴は素直に諦めろよ
    生産者の心情を蔑ろにして転売ありがたいとか馬鹿じゃねぇの
    不要なコストが増える上にわざんざ面倒な手続きをしてまで作ろうとする人が減るだけだろ
    百害有って私利しかない
  • 120 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:39:19
    ID:ZTU3NTJj
    買う側の意識に任せるやり方には無理があるよ
    誰が好き好んでほしいのを我慢する一人や素直にあきらめる一人になるんだよ
    結局は売る側が買い手を選びたいってことなんだから売る側で選別するしかない
  • 121 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:41:47
    ID:YmNhZTQw
    会場に行けるのに転売屋に負ける奴は素直に諦めろよ
    転売屋の向こうにいるユーザーの心情を蔑ろにして転売批判とか馬鹿じゃねえの
    お為ごかし言って自分のライバル減らしたいだけだろ
    百害あって私利しかない
  • 122 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:42:33
    ID:NWJjNGRj
    ※116
    そんなに拘りがあるのなら無頓着に不特定の相手に早いもの勝ちで売ろうとはせず、自ら購入希望者の人物を吟味して販売するしかないね
  • 123 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:44:35
    ID:ZWFlZDQ4
    転売自体は合法だし、当日どうあってもそこに行けない、とか色々と需要があるから転売屋は消せない。
    同人のフィギアの転売を無くしたいなら、原型を公式が買い取って完全受注生産、しかも個数制限と期間の制限無しでいつでも買える状況にしないと無理。
    そうすれば少なくとも転売の利益が出ないから転売屋はうごかないよ。
  • 124 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 07:54:06
    ID:YzdjMzEx
    うるせえガイジども
    法が許す許さないの話じゃねえんだよ同人ってのは。法に許されて何やってもいいってんなら他でやりやがれゴミ
  • 125 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:06:16
    ID:YTM3Y2U5
    ※115
    転売の善し悪しは置いて置くとしてコメからして※113は提督のふりしたアンチくさい
  • 126 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:08:20
    ID:NWJjNGRj
    だから法の問題じゃなく制作販売する側の気分の問題なんだからその自分の気分を守るために自分に出来る事をやんなさいよと
    著作権がー古物営業法がーとお門違いな法律頼みをしないで、ね

    それをせず無頓着に誰彼構わず売って代価は得ておきながら後になって物の扱い方が気に食わねーとか言っても通らないよねってお話です
  • 127 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:13:13
    ID:ZTgzOGYw
    艦これに関してはその艦とケッコンしてる
    ってのを販売条件にすりゃあいいな
  • 128 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:15:19
    ID:NTFhZTU1
    転売ヤーのは買わないけどネットに転がってる薄い本は読んでますとかだったら笑える
  • 129 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:18:21
    ID:NTcyY2Uy
    違法ではないだろうけど創作者の創作意欲を削ぐのは確実だからなあ
  • 130 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:23:26
    ID:MjRjN2E3
    コメでも言われているが転売自体がそもそも合法だから取り締まれないのが実情だからなぁ(これが頭の痛いところよな)
    「転売ヤからは買わない」って方法しか出来ないのがもどかしいね。
  • 131 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:30:25
    ID:YmRmNGY2
    皆が皆良く良く考えた上で創作意欲がそがれると言ってるかは疑問だけどな
  • 132 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:42:43
    ID:MDFiOTVm
    創作者である売り手に負担をかけるのは望ましくないけど、
    転売するのが簡単で美味しい商品という状況を
    変えていく以外に転売行動の減少はないと思うなぁ。

    簡単にお金稼げるものに、お金ない人間がよってくるのは当然だし、
    お金のある人間は、どんなにそれがモラルに反することでも
    お金で解決する人は一定数いるものなんよ。
  • 133 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 08:57:44
    ID:NDM1ZTRj
    版権の関係で訴えられて然るべきなんだよなぁ…

    これが通るならディーラー自分でいつでもオークション
  • 134 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:01:02
    ID:ZjYzZjJh
    転売以前に2体だけの販売って何なの?
    これが普通なのか。
    コミケのように席だけ取ってるというたぐいなの?
    普通10体以上は販売するもんじゃないのか。
  • 135 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:17:03
    ID:YTgzODBi
    自分が赤字同然で出品している作品とそれを欲しがっている人を利用して、
    欲に溺れたカスどもが金儲けしてると思うと悲しみと怒りが湧くのは当然だろう
    それに、趣味でやっている個人を食いつぶして商売人気取りだなんて小物のやることだね
  • 136 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:23:48
    ID:ODI2MGNh
    >>134
    フィギュア、ガレキ制作は何ヶ月もかかる手作りのものだから
    その製作者が影分身の術でも使えない限り、十何体も何十体もつくれないで
  • 137 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:29:48
    ID:MDFjN2Jh
    地方民だから転売にはそれなりに助かってる身だけど
    ヤフオクでの自演吊り上げ行為だけは腹立つな
    やり口が露骨でバレバレなのに繰り返し自演吊り上げを止めない辺りが特に
  • 138 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:31:57
    ID:YjE1MjM4
    ※134
    10体で十分なら2体でも違和感ないんだが…

    そもそも個人で大量に量産かのうなのか?
  • 139 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:38:25
    ID:YjEyZjA0
    法とかの問題でなく、製作者側が「転売しないで」って言ってる物を転売してたら性格悪いなあと思う
    だから個人的に転売ヤーからは一切買わない
  • 140 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:41:22
    ID:NWVmNzg3
    欲しけりゃ並ぼうとしても既に周辺のホテルに常駐しているから朝イチからじゃ間に合わないね!
  • 141 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:47:17
    ID:ZjU5ZjU3
    ネットオークションで見かけるたびに、会場での値段を
    上げていけば? まあほしい人は金出すんだろけどさ
  • 142 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 09:48:55
    ID:NmY4MWFk
    結果的には欲しい人の元へ行くんだろ?
    それで良いじゃないか。

    お金がない?
    話になりませんので沈黙していてください。
  • 143 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:00:12
    ID:MmVmMjNk
    ササッキー@名状し難いバールの人@sasakkyna8c
    ヤフオクとかでのイベント限定品の転売行為って正直卸売りとか仲買と同様な行為でしょ?イベントに行けない地方在住の人間は買いたくても客として扱ってもらえない訳?
    物を作って売っている以上、国内の流通の整備を行なって欲しい人に売れる環境を考えず批判するのはおかしくない?

    ワンフェスでもコミケでもこんなお客様気分の馬鹿がいなくならないからこういうことになる
    趣味で二つ三つ作ってる物に対して流通とか頭おかしいわ
  • 144 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:02:16
    ID:NTc3ZmQw
    まず、版元に許可申請してOKもらわなきゃならないし、数もこれくらいまでしかつくっちゃだめって言われる。おまけにキャラに人気があって造型もうまけりゃあっという間にはけるけど、あまったら同人誌の比じゃないくらい場所とるし、金もかかってる。同人誌と違って、材料費が馬鹿になんないからディーラーさんに儲けってあんまないのよ。あまった時の赤字が怖くて沢山なんて作れないのよ。しかも版元が厳しいとつくったキャラの許可が下りずに出せないなんてこともあるからね。ガレキに関しては作る側に同人ゴロっていないんだよね。儲からないから。
  • 145 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:18:31
    ID:M2U4YWQy
    改行しろ アホ
  • 146 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:21:42
    ID:NzBkOTlh
    ※94
    知ってて書き込んでるんだよ
    転売は昨日今日惹起した事案ではなく、もう何年も前から問題になってる
    いまや御朱印ですら転売される
    モラルや倫理感で社会に自制を呼びかける手法は陳腐化した

    残念だけどこれが現実

    こういう現実と向き合わず、構築するべき体制も構築せず、
    旧態依然とした仕組みのまま商品を流通させる一次販売者(版権元も含めて)の準備不足
  • 147 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:32:44
    ID:NWNmZjhk
    個人で販売している物に関しては難しいけど、企業が販売している物については『発売から1年以内の商品は発売当時の定価以上の値段で売ってはならない』という法律を作れば防げると思うんだよね
    『発売から1年以内』と期間を定めてるから本当に価値のあるビンテージ物や骨董品は対象にならないし
  • 148 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:34:12
    ID:YzdmOGZh
    少し齧っただけの個人が問屋面して儲け得ようとするから
    足運んだりした本来の同好の士が徒労に終わってるんだから
    悪に決まってるやろファン活動の一環として見るなら
  • 149 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:56:23
    ID:M2JlNDE3
    転売されるくらい価値のつく需要のある品なら値段も相応に上げた方が健全だと思うんだが、それじゃだめなの?
  • 150 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:56:43
    ID:OTRkMjYx
    最初からオークション販売にしてしまえばいいんじゃないの?
    転売野郎はいなくなるんじゃない?
    販売する側も損はしないよ?
    買う側は相場が上がって不利益を被るだろうけどね
  • 151 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 10:59:21
    ID:YjYzNmJh
    悲しいなぁ
    もう作った人が自分でオークション出した方がいいんじゃないの
  • 152 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 11:03:28
    ID:YmVkZDFh
    普段金払わないやつがぎゃーぎゃー騒ぐなwwwって
    洋上補給や補強施設を暗に非難する人を批判してるのに
    こっちは金も出してない上に感情論で批判してるのか
  • 153 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 11:09:07
    ID:M2U4YWQy
    プライズ品をオクで色々集めてる身からすると
    便利だけどなぁ

    自分で取ろうとすると数倍かかるし
  • 154 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 12:18:50
    ID:YWFhMjFh
    ※151
    落札したやつが利益乗せてまたオクに出すだけ

    どうしても転売防ぎたいなら1個500万で売って10年後同じ人が所有してたら499万返しますって契約で売ればいいよ
  • 155 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 12:27:45
    ID:ZjkyMjNi
    まぁタダでネットにバラ撒かれる同人誌よりマシと考えよう
  • 156 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 12:30:37
    ID:NmIyOTQ3
    売り手に負荷がかかってしまうものの、現実として転売できてしまっているのなら防ぐ手段を取るべき
    玄関開けっ放しで泥棒しないでくださいって張り紙しても意味がない
  • 157 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 12:32:00
    ID:ZTg0ZmM2
    セコいマネすりゃセコいと言われる。言い訳こくな。居直るな。
    それだけでしょ。
  • 158 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 12:48:25
    ID:OWU2NGMx
    常習的な転売ヤーは確定申告してればセーフだろうけど
  • 159 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 12:50:47
    ID:NTZlYzA5
    現状、転売行為を禁止する法やルールが存在しない以上、否定派が倫理感や感情論を振りかざしてるだけやんw
  • 160 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 13:09:43
    ID:NDE5YzYz
    ルール上問題ないがモラルとしては最悪な行為ってこれ以外にもあるからなぁ。
    艦これだと演習の意図的な嫌がらせ編成なんかいい例。

    まぁそういう行為する人ってのはこういう場面で叩かれまくる覚悟ができてる人なわけだし、全く痛い目みていないわけではないと思うけどね。なんだかんだで効いてるはずだよ。
  • 161 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 13:36:30
    ID:NmU2NzYw
    まぁ、こういった討論ってどっちが悪いとかではなく自分かってでやるから終わらないし結論なんて出ないけどね〜。
    何が悪いとかって書いた本人が決めたことだからなぁ。
    自分的に転売屋は気分悪いが悪いことはしていないといった感じ。
    本当に悪いことなら罰金支払うなり捕まってる。それでも規制したいなら自分達で新しい法律作るしか無いかな。
    今の世の中対策と善意だけではどうにもならんし。
  • 162 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 13:49:50
    ID:MzQzZTRi
    中古を流すのに何の問題も無いからな
    嫌なら再生産して中古としてぶつけて潰し合うしかない
  • 163 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 13:52:19
    ID:NTBhZDUy
    転売に関しちゃヤフオク側には手数料入るし違法でも無いから完全スルーでしょ
  • 164 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 15:00:54
    ID:NDE5YzYz
    ルールってのは砕いて言うと誰かが悪いと定義した行為が一つあって、それに対して多くの人が共感することで作られるものだから、感情論・倫理観とルールは切っても切れない関係なんやで。

    虚勢でも何でもなく理屈だけで何かを語るといつか痛い目見るよ?
  • 165 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 15:51:38
    ID:ZGEyNWQz
    セコイ真似してるのは転売されてなんか自分が上前跳ねられたような気になっちゃってる頭の悪い作者とテンバイヤに負けて泣き言言ってる頭の悪いガキどもの方なんやで
  • 166 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 16:06:48
    ID:ZmRmOTIw
    出来が良くて2個しか売らない(希少性から売り易い)なら転売ヤーの餌食になるに決まってる
    尤も、今回のは限定2個を買える時点でディーラー入場かプレス入場なのは確定なので(前泊の早い時間(始発前とか)から居座る支那畜でも不可能な個数)、主催者に対処する気がないだけだよ
  • 167 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 16:08:08
    ID:YzVkODZj
    結局は高い金出しても欲しい人に渡るわけだからWIN-WINでは?
  • 168 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 16:20:10
    ID:ODEyMjFk
    倫理って読んで字の如く人の守るべきものの「理(ことわり)」だから
    自分らの主張にどういう理があるのかも説明出来ない輩に倫理は我にあり〜とか言われてもねぇ
  • 169 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 16:38:28
    ID:ODRlZjQ5
    理屈に基づかない倫理なんて有り得ないんだけどね

    言ってる事が去勢以外の何物でもない
  • 170 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 16:40:38
    ID:ZTg0ZmM2
    案の定言い訳こいて居直ったか。
    やはり人間恥の心を失ってはいかんな。
  • 171 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 16:45:04
    ID:ZTEyN2I0
    ※164
    で、そのルールとやらは作られたか?
  • 172 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:03:53
    ID:ODUwMjZj
    自分でオークションすればいいやん
    2個しかないならコアな人ならいくらでも出すだろ
  • 173 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:12:10
    ID:ZmNlN2Ux
    転売も広い意味で商売の一貫だからな
    他者を出し抜いて金稼ぐなんて基本中の基本だしどうしようもないわ
  • 174 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:19:17
    ID:MDY0N2M4
    評価額がついたりして、低く査定されると悲しいもんな。
    結局のところどうすれば一番いいのかってのは、わからんな。
    個人的に転売屋っていう存在が好きになれないのもあるけど。
  • 175 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:20:04
    ID:YzYzZmY4
    同人誌のほうは最低でもWeb再録できるからいいけど
    ガレキといった物は量産できないのと当日版権もあるからどうしてもねぇ・・・
  • 176 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:20:38
    ID:NzU0ZmZm
    法律が設定されておらず罰則がないことを考えた上だとしても、非合法でないこととそれが許されるとされているかどうかはまた別のことだもんな
    特にこういう倫理だ道徳だが絡む場合は、”上がる声”というのが貴重なサンプルになりうる
    たとえ不遡及であったとしても、法とはそうやって、良くあるべき様にと作られてゆくもんだろう
  • 177 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:37:03
    ID:NTdiMWE1
    同人ゴロが便乗して被害者気取ってて笑う
    君らは元からグレーゾーンだろ
  • 178 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:41:33
    ID:MjcyODcz
    ※164
    だからこそ誰かが想定される多数の感情に相応しいルールをつくらないといけない
    作り手が※10や※41のようなに自己防衛するとより厄介なトラブルに巻き込まれることもあり得るうえそれで業界やコンテンツに傷がつくことすらある
    古き良き同人のお約束なんかもあるかもしれないが市場規模がそれを許さない現状では主催者側が積極的にルールを整備して作り手を守ることも必要だと思うよ
    そういった意味で感情的な転売屋叩きに終始せず転売屋の理に耳を傾けないとだめだ
  • 179 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 17:51:23
    ID:MzMwZTkz
    ※170
    居直ってるのは転売批判派だよね
    「法も理屈もどうでもいい、俺らが気分悪いつったら気分悪いんだから兎に角止めりゃいいんだよ」としか言えないんだから

    居直りそのものだよなw
  • 180 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 18:35:32
    ID:N2UwYmYx
    安く仕入れて高く売る。
    商売の基本で売るものは違ってるだけで、みんなが毎日仕事としてやってることなんだよな。
  • 181 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 19:08:21
    ID:NTI0MzE4
    ※180
    だからと言って同好の士だけで楽しむためのガレキを商材にしないでください
  • 182 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 19:15:46
    ID:NmYzZTc5
    ここまで恥知らずとは恐れ入った。
    先に人の嫌がることをしておきながらその言い分、君の両親は一体どんな教育をしてきたんだ?
    もう一度聞くが本当に、本っ当に恥ずかしくないのか?
  • 183 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 19:16:38
    ID:MTEwMmQ0
    プリンツ&ビスマルクのキットなんて元値が24000円だったのがオクだと安くて9万、高くて16万とかだぞ・・・ディーラー側も悲しくなるだろなんか
  • 184 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 19:47:31
    ID:MDU1NDgz
    ※182
    結果的に嫌なことしてしまったことと最初から嫌なことするのとは違うよ
    イオンができたら周りの小売店が嫌な思いするようなもん
    誰も悪くないぞ?
  • 185 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:04:00
    ID:NDEzZmFk
    当日版権の登場以降、それが取れるほど力の無い小規模なイベントも全滅したから
    必然的にWFに皆集中するし転売狙いの人間も決め撃ちでリソースをつぎ込める様になっちゃったんだよな
    自分でも版権取って参加してるけど何だかんだで環境にルールがまるで追いつけてないんだよ
  • 186 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:11:28
    ID:M2U2ZWVm
    ※183
    未完成のキットで?
    テンバイヤー強気すぎwww
    角川の版権許諾条件よっぽど厳しいんだなw


  • 187 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:11:56
    ID:NTI0MzE4
    転売屋やせどりはお金を転売する株やFXはやらないの??
    そっちの方が沢山儲けられるのに
  • 188 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:14:51
    ID:NTY2N2Nl
    批判してる人ってやらしい本河原で拾って読んだり、ネットで動画や画像観たことないんかな
    作者に一切還元されてないと思うけど
    CD、本、ゲームとか中古で買ったとか友達から借りても作者は得しないけどそれはいいのかな
    売りたい相手に売れてないと思うんだけどいいのかな
  • 189 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:33:05
    ID:MDU2OGMz
    まあ合法だろうが転売クズがしねばみんな幸せだな
  • 190 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:34:43
    ID:ZjZkMzU4
    金銭受け取ってフィギュア手放した、製作者がとやかく言えることじゃないでしょ
  • 191 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:37:23
    ID:M2U2ZWVm
    いいんじゃないの?転売屋から買おうが
    最終的に作れる人の所へ嫁げればさ
    完成させなきゃ意味無いからね、ガレキは

    作れもしない奴の押し入れの肥やしになったり、中華コピー品の種になるよりは
    よっぽどましだよ

    ま、完成したらヤフオクに出して小遣い稼ぎしちゃうんだけどね




  • 192 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 20:56:13
    ID:ODdlZTI0
    ※182
    自分が嫌だと言えば誰もがお前の言う事を最優先してくれると思ってるの?
    お前の親は一体どういう躾をして来たんだ?
    もう一度聞くが自分が嫌だと言えば皆がそれを最優先してくれなきゃおかしいだなんてどうして思えるんだ?
  • 193 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 21:10:40
    ID:NWJjNGRj
    ※176
    >非合法でないこととそれが許されるとされているかどうかはまた別のことだもんな

    だからじゃあフィギュアの転売がどういう理由で“許されないこと”とされているのか論理的に根拠を示して説明してご覧って話なんだけど、転売否定派それは一切出来ずに感情論まくし立てるだけだよね?

    とにかく転売は悪だという根拠のない決めつけがまずあって、その上で「現状じゃ非合法ではないが転売は許されない事だから道徳的に~倫理的に~」と的はずれな主張をしだす

    まずは転売が許されない悪だって事を証明して見せてね、それからそういう主張をしてね?って話です
  • 194 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 21:22:55
    ID:MzcyZDM5
    ※187
    なんで君大富豪にならないの?
    そしたらフィギュアの転売価格なんて屁でもないじゃん
    なんで君独裁者にならないの?
    そしたら転売禁止法でもなんでも好きに作れるじゃん
  • 195 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 22:07:23
    ID:MWU3MDZm
    泥試合ワロタw
  • 196 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 22:30:07
    ID:NDNjZWI0
    転売反対勢はガイジしかおらんのか?
    フルボッコじゃん
    もうちょっと頑張れよ
  • 197 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 23:25:24
    ID:ZDE5YTcw
    まぁここで転売屋さんがどう主張したところで、転売屋と、そこからの購入者に対する白い目は変わらないと思うよ。理屈と鳥餅はどこにでもくっ付くって誰でも知ってることでさ、要は愛好家たちに混じった異物に対する倫理的嫌悪感を覆せるかって話だ。無理だろ。
  • 198 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 23:38:02
    ID:OTY3MTgz
    どこにでもくっつくはずの理屈をくっつける事すら出来ない低能が自分達の嫌悪感が倫理的に正しいものだと主張しても笑い話にしかならんのよね
  • 199 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-22 23:47:50
    ID:Yjc2ZGIw
    転売は、当日コストをかけて出かけた人が一方的に損をするシステムである
    また逆に
    転売は、当日購入する事が出来なかった人でも、金さえ積めば購入することが出来るシステムである

    両方共真である。
    仮にオクで10万で転売出来たとしても、当日10万で置いていたら売れたか怪しい
    何故ならヤフオクと比べて閲覧者数の桁が違うから。

    一番良いのは、当日2-3個だけ持っていって当日20個位売れた事にして
    後は別名義でオクに流しつつ少しずつ作って、売れ行きを見つつ増産していくのが賢い

    テンバイヤーが仮に3万の品を6万で出していたとしても
    製作者が3万で流せばテンバイヤーの品は売れないんだからね。
  • 200 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 00:00:24
    ID:OWU0ZGQ1
    ※197
    うん、だからその嫌悪感とやらが本当に倫理に適ったものなのかを説明してご覧って
    きちんと代価の支払いを受けて所有権を譲り渡した物品とその購入者に対して、製作販売者の拘りを一方的に押し付けて何某かの制限を加えるのって倫理に適ってるの?
    正当な手続きを経て所有権を譲り渡した相手に自分の意の通りにならないから嫌悪感を抱くって、そりゃ只の身勝手ってもんだよね?

    で、散々言ってるけど愛好家に買って欲しいと思うなら売る相手を吟味して売りなさいよと

    売る相手には無頓着な癖に売り渡した物品がどう扱われるかには頓着して嫌悪感を抱くって、それもまた単なる身勝手だよね
    倫理的が聞いて呆れる
  • 201 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 00:00:57
    ID:YTdiYmY4
    同人活動は特別で神聖な行為という幸せな幻想
    あるいは他人が簡単に儲けているという妬み

    閉鎖された市場からより解放された市場に財が移動し、市場原理によって適正な価格がつくだけの話だと思うけどね

    あらゆるものに作り手の思いってのがあって、市場経済においては一度市場に投げ入れられればそれは作り手の思いは介在しない
  • 202 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 00:06:17
    ID:OWU0ZGQ1
    ※199
    >転売は、当日コストをかけて出かけた人が一方的に損をするシステムである

    それは真じゃないでしょ
    当日コストをかけて出かけた人が購入出来ない事は転売屋がいなくても有り得るし、同様に転売屋も必ず購入出来る訳じゃないんだから
  • 203 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 00:09:46
    ID:OWU0ZGQ1
    あと、
    >一番良いのは、当日2-3個だけ持っていって当日20個位売れた事にして
    >後は別名義でオクに流しつつ少しずつ作って、売れ行きを見つつ増産していくのが賢い

    これは完全無欠に著作権法に抵触してるよね
  • 204 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 00:19:24
    ID:NTRlNzc5
    転売論争すると詭弁の特徴ガイドラインのお手本みたいな奴が出るから勉強になる
  • 205 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 00:59:02
    ID:YTk2NDM1
    感情論で自ら認めるくらいに理屈もなきゃ道理も通らない主張してるんだから詭弁に頼るしかないんだよね否定派は
  • 206 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 01:08:46
    ID:NGI2Yzdk
    中国人に買われて大量にコピーされて売られるのと
    どっちが幸せなんだろう?
  • 207 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 03:05:16
    ID:MzQ0NmUz
    市販品と違い当日版権での販売許可はあくまで「イベント会場で一日限り有効」だから
    それが中古だろうと新品だろうと、後日別の場所で売りに出した段階で海賊版と同様になってるので
    当日版権で売られた物の転売は普通に海賊品の販売になると思うんだが
  • 208 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 07:41:39
    ID:NzhlYWIw
    PPAPの商標かっさらおうとした爺思い出したw
  • 209 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 07:45:55
    ID:ZTAwNDcx
    だいたい転売にしたってなあ・・・
    たとえば会場限定品で儲けるにしても塩漬けにして暫くしてから放流した方が賢い筈だ
    わっざわざ会場まで足運んで手に入れたブツで数も僅かなのは解ってるんだ
    (量販品でコレをやると盛大に玉砕する)
    こうやって速攻晒されて奇異の目に晒されたりする事もないし
    一時くらいしか保たないひとつ数万の小銭のために何を要らん手間掛けてんのか
    この件においてはそれが一番理解できん
  • 210 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 09:17:19
    ID:OWNiYWUw
    悪いとは言わないが悲しいなあ
  • 211 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 10:59:44
    ID:MzAyOThi
    当日は契約書販売って形にするのはどうだろう
    転売防止のナンバリングとかして後日郵送みたいな
  • 212 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 11:09:35
    ID:N2Y5MDZk
    ある程度印刷できる薄い本ならまだしも、量産なんぞできるわけないフィギュアは転売されたら精神的ダメージは一層大きかろうな
  • 213 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 11:46:23
    ID:ZTAwNDcx
    ※212
    そこよな 作り手側が販売する気が無くなっていけば焼畑みたいな末路しかない
  • 214 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 13:54:12
    ID:ZDZlMWE3
    「転売しないでください」

    じゃあ売るな。

    もしくは、知り合い限定で売れ。
  • 215 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 19:36:03
    ID:ZWQ2Nzgx
    仕組み分かってない奴多すぎて反論が全然噛み合ってないな
  • 216 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 19:51:27
    ID:MmJhMmEx
    ※207
    全然違うぞ
    馬鹿が首突っ込んでくるな
  • 217 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 19:57:44
    ID:YjUwYjlm
    ・・・本当に恥ずかしくないのか・・・残念だよ。
    君達みたいなのが極少数派なのがせめてもの救いだけど、それでもやっぱり残念だ。
  • 218 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 20:22:52
    ID:MzA5YTVj
    そもそもA→B→Cの流れでBが中継になる場合、AもCも値上げ販売される事を了承していて、Bの存在は必要な存在だろ。
    でもこの場合A→Cでいい、Bはいらん。そこに勝手にしゃしゃり出て勝手に中継点作って金取ってんだ。嫌われて当然だしそもそも存在がいらない
    何か資本主義と転売同列にして擁護してるが余計な事しといて何言ってんのかと
  • 219 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 20:34:15
    ID:ZDZlMWE3
    ※218
    流通って言葉知ってるか?
  • 220 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 20:36:36
    ID:ZDZlMWE3
    常に直接できる前提を当たり前のように持ち出すなんて・・・
    そりゃ、君の村ではそうだろうけどさ・・・
  • 221 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 21:04:45
    ID:YmU4MTU0
    馬鹿なら馬鹿相応に黙ってりゃいいのに何故か得意げに良く理解も出来てない版権だの著作権だのを持ち出すんだよな
    しかもスレ内でとっくに論破されてることを何度も繰り返す
  • 222 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 22:34:08
    ID:OWU0ZGQ1
    ※207
    >市販品と違い当日版権での販売許可はあくまで「イベント会場で一日限り有効」だからそれが中古だろうと新品だろうと、後日別の場所で売りに出した段階で海賊版と同様になってるので

    ならないよ
    どこでそんな嘘八百刷り込まれたの?
    当日版権の失効で失われるのはその製造販売者がその後も同じ製品を作って売り続ける権利のみ

    一度正規の版権に基いて製造販売され既に流通した製品はその後製造販売元が版権を失っても正規品である事に変わりはなく、再度流通に乗る上で海賊版扱いにはなったりはしない


    当日版権(一日版権)の意味を取り違えてる阿呆が多すぎる
  • 223 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 22:43:13
    ID:OWU0ZGQ1
    ※218
    >そこに勝手にしゃしゃり出て勝手に中継点作って金取ってんだ。嫌われて当然だしそもそも存在がいらない

    その中継点を作る事で商品を購入出来る人間が現にいるから成り立つ訳で、それに対する対価として利益が発生する
    存在がいらないんじゃなくて単に君が存在の意義を理解すること出来てないってだけの話だね

    其の種の主張は一度でも体系立てて流通というものを学んでからにした方がいい
  • 224 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 22:46:40
    ID:MzA5YTVj
    ※219
    いや流通の流れに転売は不要だろって事を書いてるんだが…
    流通の始点が直接もしくは委託して終点に売る、そこに転売屋はいらんって事だぞ、ちゃんと理解してるか?
  • 225 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 22:50:22
    ID:OGIzN2Ri
    意味分かってないのはお前だろwww
  • 226 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 22:55:33
    ID:NzMwYzlk
    誰もが直接WFに買いに行けるわけじゃないのを考えれば直ぐに分かりそうな話だがな

    それが分かってるから感情論一本で非難してる奴の方がまだ気が効いてるわ
  • 227 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 22:57:39
    ID:ZDRmNjdm
    作った人としては売れた嬉しいと思ったら転売されてたなんてショックだろう
    それが許せないと思う感情を感情論だから反論になってない転売なんて全然悪くない
    と言われるならもう感覚が違いすぎるから話し合いはできないね
    法律とか違反してないけどなんか嫌じゃん!って思います
  • 228 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:02:06
    ID:MzA5YTVj
    ※223
    思いっきりさっき書いてるんだけど、中継点が必要なら委託するでしょ
    直接売れればそれでいいし、売れなければ委託か個人サイトで売るかなんなら転売屋と同じでオークションでもいいわな
    何か擁護する人ってその手の言葉並べて誤魔化してるけど、転売屋そのものが売り手無視の自動委託システムだって事理解してないんじゃないの?
  • 229 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:02:59
    ID:NTMwYTFl
    「俺が嫌だと思う事はどんな理由があろうとやめろ! 俺の気持ちを全てに優先しろ!」

    幼稚園児かな?
  • 230 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:08:54
    ID:ZDQ5Zjky
    ※228
    ワンフェスは1日版権でディーラーは会場売りしか許されてないんだけど
  • 231 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:09:05
    ID:OWU0ZGQ1
    ※228
    ワンフェスは当日版権に基いて成り立ってるから委託販売は出来ないよ

    前提を分かってないんだったら引っ込んでようね?
  • 232 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:20:14
    ID:MzA5YTVj
    ※230※231
    いや俺最初からずっと転売屋の存在は不要じゃないかって話してるんだけど何で今回のワンフェス限定の話になってんだ…?ちゃんと読んで※してくれよ
    ワンフェス限定で話すなら転売屋が売れると思う希少な物なら会場で普通に売れるやろし、不要だと思うぞ
  • 233 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:27:31
    ID:OWU0ZGQ1
    ※232
    最初から?その最初の※218で

    >でもこの場合A→Cでいい

    と、「この場合」と明確にこのワンフェスでの事例を指して転売屋不要と言ってるよね?
    つまらん言い逃れは止めようね、恥の上塗りだよ

    >ワンフェス限定で話すなら転売屋が売れると思う希少な物なら会場で普通に売れるやろし、不要だと思うぞ

    販売側にとっての要不要じゃなく購入者側の要不要の話です
    皆が皆ワンフェスに行ける訳じゃないと言われてるだろ?
  • 234 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:31:45
    ID:ZGQ0NDVh
    ※228※232
    これは恥ずかしいwww
  • 235 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:36:13
    ID:YTdiYmY4
    ※227
    自分の好きなものがそれ自体評価されずに投機の対象になるのは嫌ってのはわかる

    けどそれってフィギュアとかだけじゃなくあらゆるものがそうなんだよ
    ワイン生産者だって投機のためにワイン造ってるわけじゃないし、投機の代表格の株だって本来は事業に賛同してくれる出資者を募るもので株がちょっと上がった下がったで利ザヤを稼ぐもんじゃ本来はないんだ

    市場に出すってことはそういうことなんだ
  • 236 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:48:39
    ID:MzA5YTVj
    ※233
    いや転売屋はどんなパターンでもBの立ち位置だろ…スタートでもゴールでも無いんだし
    それにA→Cはさっき言った通り、転売屋が目を付ける物なら会場で売れるからいらない、最初の※では委託とか書いて無かったと思うんだけど何か違う?
    購入者の要不要は逆にワンフェス行った人が買えなくなってるのが問題なんでしょ
    交通費・休み色々デメリットありで来てるんだぞ?
    会場行った人が買えてる前提なら分かるがね
  • 237 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-23 23:58:11
    ID:NDJkMzcy
    ※236
    お前が言ってる程度の事って上で散々論破されてるから
    まずログくらいは読んで来たら?
  • 238 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 00:19:04
    ID:ZGU0NjBj
    ※236
    言う事がどんどん支離滅裂になってるんだけど・・・頭大丈夫?
    転売屋の立ち位置の話なんかしてないよ
    転売屋が君の言うA-B-C間のBの位置であるのは言うまでもなく、Bの位置に転売屋が入る意味があるかどうかの話で、君はその意味がないと主張し、こちらは意味はそれなりにあると主張してる

    そもそもここではワンフェスでの転売の話をしてるんだし、君も明らかにそれを指して「この場合」と言ってるのに、前提になっている当日版権について理解してなかったもんだから、直販・委託利用・オークション利用といった一般論としての転売屋不要論をその一般論が当てはまらないワンフェスにも当てはめようとして破綻してるんだよね


    >転売屋が目を付ける物なら会場で売れるからいらない

    なんてのは販売者側の話でしかない

    >購入者の要不要は逆にワンフェス行った人が買えなくなってるのが問題なんでしょ

    元より転売屋がいなくてもワンフェスに行った人は必ず買えると保証されてる訳じゃありませんので問題には成り得ません
    逆に会場に行った転売屋も必ず買える訳じゃないよね

    どちらにしろ「元々全ての購入希望者が買える訳じゃないんだから他人に負けないように早く行け」の一言でおしまい


    ここらのくだりって上の方でとっくに済んでるからね
  • 239 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 01:14:16
    ID:MjhiZDZi
    自分じゃ頭が良いつもりで勇んで首突っ込んできたんだろうが
    ログも読んでない話の大前提になるWFの当日版権についても知らない
    無知を突かれてしどろもどろ
    ただの馬鹿じゃねーかw
  • 240 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 05:42:55
    ID:MjlmNDZj
    もう説得なんてやめた方がいいよ。
    彼らにはわからないんだよ。
    残念だけど、人の気持ちを踏みにじることに抵抗のない人達に善意の話をしてもそれは通じないんだ。
    法で縛られていなければ、少しでもメリットがあればそれで正当化してしまう。
    でも、君は違うんだろう。だったらこんなとこに来るべきじゃない。
    諦めよう。彼らと君は違う生き物なんだよ。

  • 241 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 14:38:44
    ID:ZDUzM2Y4
    転売反対派は説得なんかしてないじゃん

    ただただ感情論を喚き散らすだけの基地外か
    理に適ったこと言ってるつもりで前提条件すら理解してない基地外か
    情理ともに分がないもんだから謎の脳内勝利宣言して逃げを打つ基地外しかいないじゃん
  • 242 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 21:09:29
    ID:YWZjZWEw
    転売否定派は
    ・自分は特別な人間で商品を本当に欲しい人あり、転売を利用する人より無条件で優遇されないといけない。証明は不要である。
    ・転売する人間は悪い人間でありどのような批判をしても許される。
    ・転売する人と自分とは違う異質な存在であり、ファンならば転売することはありえないと思っている。ただし小売や余ったからグッズを売るというのは気にしない
    ・物を購入するのに追加の努力やお金は払わない。定価が全てであり、神様が決めたもののように不変である。

    ・定価より低い転売や友達で物を交換するために自分の為以外に買うことはきれいな転売であり、許されるものである

    これが根底にある


  • 243 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 22:50:29
    ID:MmU1OTY5
    この件に関しては作った人が転売されてしまったとショック受けてる風なんだから
    可哀想だから辞めて欲しいと思うのがそんなにいけないことかな
    これで作るの辞めてしまったら残念だよ
    商業系の転売はまだいいけど個人の作品は辞めてあげて欲しい
  • 244 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-24 23:17:57
    ID:ZGU0NjBj
    君は他者から「気分を害しました」って言われりゃ是非もなくその言い分を受け入れるの?
  • 245 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-25 10:57:29
    ID:NmRmNzEw
    仕組み上これは割り切らないとダメでしょ
    「本当に大事なモノで数も少ないから」っていうんなら
    それこそ相対で価格交渉しながら売れって話だし
  • 246 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-02-26 14:56:59
    ID:M2Q1YWI4
    本当にほしい人が変える限界の値段を最初からつけておけば
    転売は成立しないわけだからね

    好きな人に安く手に入れてほしいというのは良い事と思われがちだが
    社会の法則に反した悪でもあるわけ。

    そこがわからない人は感情論でものを言ってる。
    感情論はもともと自分の感情に賛同してくれる人にしか通用しないんだから
    他人に言い立てる時点で間違ってる。それでどうこう文句言うなら、これも悪だよ。
  • 247 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-03-01 04:00:32
    ID:ZmM0Y2Vh
    こういう、品数が少なくて増産もしづらくて高値になりやすい物は、
    最初高値に値付けして、30分ごとに値下げしていく販売方式でもいいと思うんだ。
    まあそれでも山師みたいな転売屋や、代理購入請負は出てくるだろうけど
  • 248 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-03-03 02:04:56
    ID:Zjk3Yjlh
    そりゃ参加ディーラーも減るわな
    どこが転換期になるかね、またWF中止かな
  • 249 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-03-18 14:37:05
    ID:ZDliNzJm
    「最後に」欲しい人の手に行けばいいって?
    いや、その途中で関係ないクソ野郎が儲けてて、手にした人も余計な金払ってんだぞ

    転売屋じゃなく好きな人に直接買ってもらって、受け渡す時に熱く語ったりしたいし、転売に無駄金行くくらいなら他にもグッズ買う方に回して欲しいんだよ
    転売利益分で減る正規販売グッズ売上が落ちると、積もり積もって今後の嫁のグッズ化にも響くし、長い目でかなりの機会損失
  • 250 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-03-18 22:47:31
    ID:YWEzODll
    他人の嫌がることも、自分の納得いく理屈が無ければ
    やめる必要はないという結論に行きつくのか。
    感情論一辺倒もそりゃ困るけど、頭でっかちも大概だわ。

    元々、仲間内だけで楽しみたかったんでしょ?
    外野から入ってきて、嫌だって言ってるのに言う事聞かずに
    居座る輩が居るんだから、場所を変えるしかないでしょ?
  • 251 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2017-03-19 12:30:59
    ID:ZWM3YmM5
    ※249※250
    だからお前らの言ってる程度のガバガバ理論はとっくに論破されてるからログぐらい読んで書き込みしろって言われてるだろ知恵遅れども
コメントする
名前
コメント

※お知らせ
IDつけたで

コメントレスアンカー実装に成功
「※数字」または「米数字」で安価が付きポップアップ表示されるぞ

おすすめ新着記事

アンテナサイト新着記事

Amazon


\艦これ劇場版 8/30発売!/

「劇場版 艦これ」Blu-ray限定仕様

「劇場版 艦これ」Blu-ray限定仕様
Tq1kfpgynVObWVG1373269150_1373269222
ツイッター始めました!
良かったらフォローしてね

管理人


花粉やばくない

サイト内検索


最新記事

人気記事

カテゴリー別アーカイブ