かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
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261: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:25:38 ID:5Sw
赤城さんって正規空母最強になるの約束されてるやろ

267: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:25:59 ID:azn
>>261
いつになったら改装くるんすかね

269: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:26:11 ID:1rp
>>267
きたらゲームバランス壊れそう

294: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:27:04 ID:bgE
>>267
秋を乗り越えた赤城さんは更なる改装で三段式甲板になります

277: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:26:29 ID:rep
>>261
どうじゃろ、ステータス据え置きで搭載数と持参装備で差をつける方法もあるし

302: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:27:22 ID:6Yb
>>261
運営の匙加減次第だと思うけど
なんでか改の時点では加賀>赤城だし

335: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:29:22 ID:b5u
>>302
まぁスペック的には若干加賀のほうが良いし・・・
(赤城も老朽化でもう30ノット出なかったって話が)

316: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:28:13 ID:HFj
>>261
なんとなく搭載数最高スロットは加賀に譲りつつ超スペックになりそう
35 35 40 15
くらい



315: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:28:09 ID:azn
ぶっちゃけ加賀さんの史実の微妙具合からして加賀>赤城なのはちょっと納得いかない

326: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:28:51 ID:Hlm
>>315
本来なら産廃の雷巡が活躍してるゲームになにを

357: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:30:15 ID:HFj
>>326
本来活躍してた二式大艇も活躍するべきかも!

366: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:30:35 ID:Do6
>>315
俺は嫌だぞ、史実再現のせいでスパ子に負ける大和とか

321: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:28:35 ID:Mjs
一航戦はこれ以上搭載数増やしたら二航戦から下が
全部産廃になってしまうのでやめて下さい…

336: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:29:26 ID:rep
>>321
流石に燃費が違うだろうから産廃になるって事はないんじゃない?

384: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:31:43 ID:Mjs
>>336
燃費って言われても今ですらイベント編成晒しだと
一航戦、五航戦、大鳳くらいしか正規空母見ないってのにw

343: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:29:36 ID:ANq
>>321
赤城さんはネームド艦載機満載の超牧場艦になるよ!

329: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:29:12 ID:c0D
ゲームの赤城さんこそ正統派ヒロイン

339: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:29:30 ID:ggE
一航戦から微妙にただよう初代+二代目火影臭

362: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:30:26 ID:XWS
一方加賀は戦艦になったのだった

no title
http://www.pixiv.net/

385: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:32:01 ID:KEh
まぁでも艦これのステで赤城さんの強さっぽいのを
反映する要素が思いつかない

407: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:33:18 ID:0GZ
>>385
火力を120にして、夜戦も攻撃可能にしたらいい

422: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:34:07 ID:1rp
>>407
まるでレ級みたいだぁ…

467: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:37:05 ID:b5u
>>407
打撃力的に考えると、同時発艦機数が多い加賀のほう火力高そう

438: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:35:27 ID:6Yb
空母は装甲空母が上位互換すぎてね
これに並ぶ、超えるには搭載数爆上げとか夜戦で発艦可能とかしかない

483: 名無しさん@おーぷん 2016/09/20(火)00:37:48 ID:KEh
赤城さんはもう専用装備で航空隊司令部みたいなのあっていいよ

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1474297317/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:37:16
    ID:NDYxODc3
    夜間攻撃可能とか
    先制の前に先制攻撃可能とか
    なんか特殊能力系欲しいねぇ
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:37:42
    ID:MGVjNzNk
    難解同じ話を繰り返すんだろう・・・
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:39:17
    ID:MGVjNzNk
    史実的にもスペック的にも何をどう考えれば赤城さんが最強空母になるのかさっぱり分からない。
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:39:59
    ID:MTZhMGRk
    ※2
    望むものがくるまでさ
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:42:53
    ID:YzRmODYx
    武勲性能が微妙だし航空隊の練度は熟練度が実装されちゃったし、艦これのシステムだと評価低いのは仕方ないわな
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:56:14
    ID:ZGRjZDY5
    ほんと管理人ちゃんは赤城あげの話し好きねぇ
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 22:58:10
    ID:NjNhYjVi
    ヲ級も夜間で艦載機飛ばしてるくらいだから
    赤城も改二になったら飛ばしてほしいかな
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:01:22
    ID:ZThhMGJj
    空母だが戦艦と同様に砲撃を2巡させられれば…とよく思う
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:12:48
    ID:NmUxMmM2
    太平洋戦争で日本が勝ってた頃の顔だから、赤城ageになるのは仕方ない
    とはいえ、正規空母最強(ただしアメリカ艦をのぞく)となることも、ほぼ約束されてるようなもんだよな…
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:17:05
    ID:M2MxZGUx
    ネ式・・(ボソッ
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:19:22
    ID:MDE2NDgy
    どうせエンプラがきたら和製空母なんてゴミ同然になるからなあ…
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:19:43
    ID:ZDlhZmU0
    島風、雪風、大和、赤城あたりは最後まで引っ張るんだろうな。
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:20:03
    ID:ODg3NjNh
    逸話の種類が艦これのシステムにはあってないんだよなぁ…
    火力じゃ翔鶴に、装甲回避対空じゃ瑞鶴に、搭載と耐久じゃ加賀に勝てる要素がないという…
    ステ的には耐久搭載以外鶴姉妹のノーマル改二に一歩及ばず、けどスロット配分がものすごくいい感じってくらいが妥当になっちゃう気がするけど、さすがに+α何か差別化してくれると願う
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:21:40
    ID:MTgxNDk5
    改二になったら対潜水攻撃と夜戦攻撃と火力と対空高めでお願いします
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:23:32
    ID:MTdiYmZj
    なんと赤城改二ではおにぎり専用スロットを搭載!
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:24:45
    ID:ZTFlMDE1
    ifを極めるのであれば、
    「三段甲板が机上の空論以上にうまく性能を発揮できていたら」
    あたりじゃね?

    要は後期型艦載機を三段のままで扱えたということにしておけばいい。
    何でもかんでも、装甲空母化するよりも、「このゲームらしいif」にできるだろう。

    代償は防御力劣化・回避劣化あたりで。あとは出来れば避けてほしいが低速正規空母化とかかな。
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:29:19
    ID:ZmE1YTRl
    史実で語るなら加賀は、上海事変など日中戦争で活躍したから!

    真珠湾攻撃で一番被害がでた部隊が加賀航空隊だったり、
    セイロン島沖海戦に参加出来なかったりとかは・・。まぁ、そうねぇ・・
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:29:36
    ID:M2E3ZGU4
    設計図ありでもいいから、淵田隊や赤松隊なんかのIF機種転換任務とかあればいいな。性能よりそっちの方が個人的には嬉しい。
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:29:49
    ID:YWI4Yjdh
    時報…
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:37:44
    ID:NDAxODQ1
    いっそ熟練度が絶対にハゲないとかでも良い気がする
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:39:53
    ID:MTdlNzY0
    専用装備かぁ
    運営が牧場されたくない、ってんなら
    そういうの作るのもいいかもね
    専用でしかも一つしか持てないとかなら
    多少強くしても牧場防げてバランス保てそう
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:39:55
    ID:MzMwM2Mx
    来ねぇよ
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:43:41
    ID:Mjk0MTc5
    赤城さんの時報と改二はほんと来てほしい
    うちのじっちゃんが赤城改二まだなん?って耳元でささやいてくるくらいに家族は赤城のファンなんだよ!たのむ!
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:44:48
    ID:YTc2MmE1
    if要素だか散り際の逸話だかがなきゃ超強化はされないからな、五航戦さえ武勲考えりゃ控えめだし
    緒戦を引っ張りましたって赤城を運営が大きく評価する期待は持てないわ
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:47:31
    ID:ODYzOTRl
    ※2
    同じ話だとしても艦これの話してるだけマシなんだわ
    現状のおーぷんスレは本当に艦これに関わる話をしてない、っていうか出来ない
    最近のあのスレは艦これをもうやめてるような奴らが雑談目当てに居座り、関係ない話を続けて艦これの話題を流そうとするからね
    よくまとめもこうやって艦これの話題を抽出出来るもんだ
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:51:49
    ID:MzNkYTc0
    開幕雷撃もできるようにしよう(提案)
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:55:47
    ID:MGQyMTdl
    衣装的に改金剛型は赤城の方で加賀は改長門型なんだよなぁ
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-20 23:59:38
    ID:OGJiNGM2
    五航戦改二がゲームバランス考慮した、あの程度で終わったんだから、
    赤城改二なんてどう伸ばすってんだよって話よ
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:05:33
    ID:NzdmZTA4
    赤城を編成に入れると開幕航空戦後に敵の艦載機が発艦しない航空戦が追加されるとかあったら強ない?
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:11:26
    ID:NjM3ZjJi
    もう史実とか言うの悲しくなるだけのような…
    史実と言っても所詮敗戦国が妄想している史実だし
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:11:29
    ID:NzMyNzMz
    ※28
    鶴姉妹は装甲化&射程中っていう数字に表れないアドバンテージがあるから…
    とはいえ翔鶴型ノーマル改二が日本正規空母の上限になると考えたらなんか微妙な気もしてくるな

    ※29
    ツ級「やあ」
    砲台「また会いましたね」
    村田殿「ヒエッ」

    こうなるのでは…
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:12:44
    ID:MWFlMjU1
    夜間の航空攻撃が出来ればいいなぁ。
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:14:07
    ID:NzQwNDNk
    普通に性能だけで使うなら五航戦たうい加賀さんの4隻で埋まるからね今は
    二航戦なんていつ使ったか記憶にない、赤城さんはずっと使ってない
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:19:35
    ID:Y2NkYzFh
    ※25
    まだ平気そうじゃねぇか
    その後艦これの話はスレチまで堕ちたあと一周回ってまた普通に艦これの話ができるようになるからそれまで待て
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:30:15
    ID:YTQ4MjNh
    装甲空母揃えるハードルを考えると二航戦はそこまで産廃化はしてないと思う。
    簡単に揃えられるならどうにかすべきともなるけどね。
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:37:20
    ID:NzMyNzMz
    早めに手に入って設計図いらずで有力艦載機複数持ってくる、ってのも価値の一つではあると思うけど、蒼龍は若干不憫な気がするなw
    実際あそこまで飛龍と差がつくような戦歴か…?

  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:39:24
    ID:ODk3ZjRi
    既に新生一航戦の時代に移行してるから、赤城を最強にするのは無理がある
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:39:55
    ID:YmU1NTdl
    空母加賀が日本空母で最大の搭載能力だっことを知らずに加賀さんの性能がぶっ壊れとかぬかすなよ
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:43:51
    ID:MjQ3Njc5
    ※38
    ぶっ壊れな事は事実だぞ
    他にも装甲耐久回避やら色々おかしいステもあるし
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:51:28
    ID:ZDA0YWNi
    ※38
    現実は積めれば強いわけじゃないから加賀は赤城の陰に隠れて空気なわけで
    艦これみたいに載せた分一度に全部飛ばせるというファンタジー運用できたら誰も苦労してない
    機動部隊組んで戦ったら加賀は船足遅いしエレベーターが旧式で昇降が他の空母より15〜20分余計にかかるとか足引っ張る要素多い
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 00:59:18
    ID:NzMyNzMz
    耐久は初期は排水量でおおよそ決められてた、砲があるから火力高めに設定されたらしい、欠点になりうる邪魔な柱・魚雷爆弾運ぶ車やエレベーターの古さ諸々を反映するステがない、って感じでとことん艦これの仕様と相性が良かっただけな気もするけどな。
    足の遅さも(どうせ駆逐に合わせにゃならん・他の理由で)実質的な欠点にはならなさそうだし…

    まあ装甲回避は確かに(もし今実装するとすれば)もっと低くてもおかしくなさげだけども
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:05:08
    ID:YWZiZjY0
    加賀の方が強かったのは搭載数の多さという点においてのみなのに納得いかないとか言われましても…
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:05:20
    ID:ZDlhNTBm
    ※40
    航空本部も「航空母艦整備方針ニ關スル意見」で加賀みたいにとにかくたくさん積めれば強い思想で空母作るからミッドウェーでワンパンされんだよアホ、とか言ってるからなぁ
    加賀が撃沈まで追い込まれたのを反省して大鳳はダメコン観点から搭載する航空燃料と弾薬を「4~6回の攻撃分」から「2回分の攻撃、直掩戦闘機9回分、偵察機10回分」と最低限しか搭載しないように改定されてるし
    大鳳は結果的にはなんの意味も無かったけど支那事変みたいな空母が攻撃を受けることがない戦場から、どこからでも敵航空機が襲ってくる戦場に変わったから向き不向きも変わった

    あと赤城がトップに立って加賀が空気だったのは運用能力の差だろうね
    加賀は艦橋とか最低限の機能しか無いから艦隊の真ん中にドンと置いて使える艦ではない
    真珠湾の作戦練ってたときの旗艦は赤城が整備でドック入りしてたから加賀だったけど加賀で旗艦統一せずに赤城が出てくるのをわざわざ待って交代させてる
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:06:36
    ID:ZTg2N2Rh
    装甲低めだったらまだ紙装甲高搭載数っていうバランスの取り方もできたのに
    改の時点で翔鶴型改二(not甲)と同等とかどうなってんだ
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:09:15
    ID:MjQ3Njc5
    ※42
    搭載数以外のステも軒並みトップだったから加賀一択の状況になってたんだぞ
    搭載数で他が微妙なら有力な選択肢の一つにしかならんかった
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:13:06
    ID:NjZkNzMw
    アメリカ艦を実装した時点で無意味な話題

    エンタープライズは武勲補正で超強化がくるだろうし
    それよりも上のエセッ・クス級、さらにそれより上の究極空母ミッドウェイ級まである
    アメリカ空母はインフレっぷりがやばい

    そもそも赤城が輝いてた時期は、空母が揃ってない頃の2-4のあたりだろ
    大鳳の実装と五航戦の改二実装をしたことで、赤城は戦力外になった
    ドラゴンボールでいうピッコロポジションだよ

    赤城に改二が来てもアメリカ空母には到底及ばない
    ピッコロが、フリーザやビルス相手に勝とうとするくらい無謀
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:14:48
    ID:ZDVkZjYw
    AC版では速度がもろに反映されるので加賀は空母最低速度で非常に使いにくい
    本家がターン制ゲームだから弱みが出てきてないだけで大抵加賀のゲーム性能は搭載数は多いけどとろくて旧式なので使えないが多い
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:29:02
    ID:MTJlYjky
    最強になるのを約束されている(実装するとは言ってない
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:33:11
    ID:NDI2ZDVk
    軽巡と空母ネタは本当に荒れる。
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 01:59:15
    ID:ZDljNjAz
    ※30
    妄想ってどの辺りが?
    実は日本の機動部隊が大戦初期に大活躍してたのは嘘で世界中でジェット機が飛んでましたーとかが正しい歴史だったりするの?
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:01:38
    ID:YTJlYzlm
    まあ、赤城も赤城で格納庫の形状が悪夢で支援要員の苦労が忍ばれる
    これではカタパルトがあろうがなかろうが手の早さで鶴姉妹には及ぶまい
    ttp://d.hatena.ne.jp/ita/20140330/p1
    (加賀も大概ではある)

    弾着観測以後、熟練度以前の加賀一強時代でも鶴姉妹・改でイベを押し切れた
    あれに比べれば、赤城は愛がなくても十分すぎるくらい強力な戦力だ
    加賀より高い火力をもらったんだから、もはや何も変える必要性もないだろ

    機動部隊の顔だから最強であるべき?武勲と苦難の度合で鶴姉妹と比較されたいのか?
  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:17:17
    ID:NzMyNzMz
    確かに空母軽巡の性能の話はよく荒れるよなぁ。
    重巡とか戦艦(航戦除く)はわりと平和な気がするけど、ゲーム内の強さと実艦の性能/殊勲のバランスが概ね皆に納得されてるかどうかの問題なのかね
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:19:44
    ID:NWU4MjVk
    ※15
    www

    赤城改二は燃費を重くしよう 燃料10000/弾薬10000
    イベント前に赤城を数隻牧場しておけばいざという時役に立つ
  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:25:18
    ID:YWI5NzQx
    史実的に性能最強は大鳳、武勲最強は瑞鶴だろう
    まあ艦これの性能武勲の基準がわからんからゲームにどう反映されるかはしらぬい
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:26:35
    ID:YTFkOGE5
    一航戦の話は必ず五航戦age一航戦sageの輩湧くね
    今さら艦これに史実求める意味分かんねーや
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:39:44
    ID:YjhmODlm
    赤城改二

    火力0雷装0耐久5装甲150回避0対空0
    スロは3/3/3/3/3/3/1/1/1の9スロ
    おにぎり専用スロ1
    缶詰専用スロ1
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:41:25
    ID:YjhmODlm
    ※55
    261みたいなやつがいるから噛みつくやつがでるんだろ
    当たり前の話である
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:47:59
    ID:NDI2ZDVk
    ※56
    馬鹿じゃねーの
    搭載数減ってるじゃん。
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:55:16
    ID:MGY4NGZl
    長門型扶桑型が活躍している艦これで史実はほとんど関係ないように思えるが。大事なのはカタログスペック。
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 02:56:29
    ID:ZTExY2U2
    軽巡は荒れるというかひたすら阿武隈叩きでもう見てられない。
    あれは阿武隈提督じゃなくても辟易するレベル。

    空母はやっぱり装甲空母が強いよね。中破になってもかなりの火力で攻撃できるのはやはり魅力的。
    蒼龍さんもうちょっとだけ装甲あげてくれないかな。空母一番のお気に入りだけにもう少しだけ打たれ強くなれば安心して使える。
  • 61 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 03:05:23
    ID:M2FmMDkz
    艦これ的には設計図を必要とせずに最短レベルで改2となるのが赤城だとらしいんじゃね?
    簡単な報酬で手に入る初心者の味方だぞ赤城えもん
    加賀さんはスロット数の天元突破を目指して下さい
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 03:37:58
    ID:MzQzMDJj
    ※28
    それ逆や
    赤城加賀に追い抜かすために低めに抑えてるんやで?

    加賀は史実も設計もゴミカスだけど戦艦コンバートやら装甲化やら未来がある
    対して赤城はスロ数で負けてる上に未来のあるネタもない
    せいぜいステ盛るくらいやろなぁ
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 04:37:57
    ID:MGY4NGZl
    軽巡は成り済まし阿武隈提督の他軽巡disが原因で荒れた。
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 05:12:59
    ID:ODk4MGQx
    空母と戦艦のコンバート改装これだ!
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 05:59:28
    ID:YjdkZGE2
    赤城に載せたときだけ艦載機の能力が一段階アップとかどうかな
    江草99→江草彗星くらいの上昇すれば結構強そう
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 06:15:34
    ID:NWU4MjVk
    ※58
    ※56の赤城改二強いやん艦戦キャリアなら最強や
    制空権確保してもまだ余裕がありゃ空いたスロットで対空カットインとかバルジ積める

    それでもおにぎり論者積みして隣接艦のコンディション爆上げするのが赤城さんらしいんや
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 06:30:34
    ID:NDE1MmY1
    よく何々来たらバランス崩れるとか言うけどさ具体的にどんなの来たらぶっ壊れるのかなバカには答えられねぇな
  • 68 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 06:38:54
    ID:NWMyNWFi
    この話題にビビりすぎじゃね
    もし○○だったらどうしようみたいなこと今から考えてどうするのよ
  • 69 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 07:07:56
    ID:MjUzYWI0
    性能はほぼ据え置きでも、スロット調整(攻撃特化のような)しつつ、設計図ありで岩本、岩井のような牧場不可なネームド艦載機をもってくるような改二なら割とみんなハッピーになれるかもしれない。
  • 70 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 07:11:09
    ID:YzEwNGI4
    ウオースパイトが史実のスペック無視した超性能になってるんだから
    赤城だって超性能にならなきゃおかしいわ
    ウオースパイトの武勲なんて戦艦にしては頑張りましたレベルなんだから
    武勲補正で日本空母が負ける言われはないわ
  • 71 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 07:14:58
    ID:Nzk4NTky
    この話題になるとすぐにエンタープライズ大好きマンが湧くけど、ぶっちゃけ運がアホみたいに高く、翔鶴よりちょっと強くて燃費悪い程度のステータスに落ち着くと思うよ。運営は「翔鶴とエンタープライズがライバルだった」って声を無視出来ないだろうから、完全な上位互換にはしないと思う。
  • 72 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 07:39:08
    ID:MjdmZjUz
    一航戦しばりで、来たら解体している当鎮守府には関係ない話じゃね。
  • 73 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 07:55:53
    ID:MmRiMTJj
    よく比較される加賀さん。アケ版だと速度がまずいことになってるので寧ろ主体は速度の良い二航戦だったり。あのくらい露骨にメリットデメリットがあると他も使えるんだけどね

    仮に赤城改二来ても五航戦と同程度のステか旧式ってことでステ微妙に落とされるかどっちかでしょ。
  • 74 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:05:52
    ID:YjdkZGE2
    空母系の改二がちとちよだけの時も揉めたからずっと無くならないだろうね

    加賀の速度でわかりやすいデメリットがあると高速軽空母や高速水母も同じ影響を受けるのがねぇ
    水母の日進が来て機関や燃費が強化されたりしないかな
  • 75 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:15:16
    ID:MzFhMTA1
    加賀の足が遅いから性能低いって言われるけど、
    艦隊の速力を抑制するのは加賀よりも駆逐艦の航続距離では
  • 76 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:36:39
    ID:MjJhOTA2
    艦載数では劣るけど
    改二では敵艦に撃墜されにくいなどといった
    差別化はできないかなぁ
  • 77 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:37:13
    ID:OTk4ZTM4
    田中Pが五航戦Loveを公言しているので
    改ニが来ても五航戦超えは無いと思ってる
  • 78 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:49:18
    ID:NjdlM2Mz
    飛龍改二は燃費が良くて回避が高いから5-4周回にかなり良いと思うんだが
    一航戦はそんなに強くなくても良いからグラがかわいくなればそれでいいや、加賀さんがこっち向いてくれたりしたら嬉しいなぁ
  • 79 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:49:57
    ID:MDk4ZmYw
    戦闘機を搭載してる場合、敵空母の通常攻撃時にも戦闘機が迎撃を行う
    空母絶対殺すマンな方向とかどうですかね
  • 80 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:50:18
    ID:YTU3MzNh
    ※75
    史実ではそうだね
    よく真珠湾の第一時攻撃発艦時28ktを例に加賀を足枷呼ばわりする人が居るけど
    あれは駆逐艦の航続燃費ギリギリを基準にした艦隊速度であって加賀は荒天下でも殆ど揺れず安定航行し他艦に燃料分ける余裕まであった
    そもそも真珠湾の初期案は翔鶴型2隻と加賀のトリオで予定されてたくらいに航続距離は重要
    他にも艦載機発艦の合成風力の為には最低30kt、とかいうデマが多いけど実際は飛行甲板200mで26ktしかない龍鳳でも天山の攻撃隊を運用できてるし
    信濃なんて飛行甲板の長さを差し引いても遅すぎる20ktで流星と紫電改の発着艦テストを難なく成功させてる
    それに日本の空母は基本的に高速安定性に欠けていて30kt台での発艦成功記録を持ってるのは赤城だけ
  • 81 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 08:52:34
    ID:NGU0YTE1
    装甲空母方面への進化ではなく高練度でなければ出来ない何かへの進化だと思ってる。

    夜間発着可能な夜戦艦載機装備可能とかかな?
  • 82 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 09:01:21
    ID:MjQ3Njc5
    ※80
    龍鳳は攻撃機としての天山は運用できないけどね
  • 83 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 09:05:35
    ID:YTU3MzNh
    赤城加賀の改二ステは微増程度でもいいとして
    艦載機での夜戦参加は差別化案として大いにアリだと思う
    ただし昼戦に比べて命中率半減とかが妥当かな
    武勲の翔鶴・瑞鶴
    性能の大鳳
    浪漫の赤城
    曲者の信濃
    空母大好きマンとしては上手にバランスとってほしいね

    ※82
    誘導機・触接機以外でも7機ちゃんと雷撃機として運用したよ
  • 84 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 09:14:54
    ID:YTU3MzNh
    おっとごめん書き間違えてた
    龍鳳が雷撃機として飛ばした天山は2機ね
    まあより遅い飛鷹でも5機以上飛ばしてるし
    どっちにしろ雷装全備重量でも飛ばせてるって話
  • 85 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 09:22:34
    ID:YjNiNjcz
    ※60
    阿武隈は強すぎるからな
    空母は鶴姉妹改二を一航戦や二航戦におきかえても問題はあまりないが、
    阿武隈改二は神通改二や長良改におきかえると目に見えてきつくなる
  • 86 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 09:40:42
    ID:OTEzYmZk
    強すぎるなら使わなきゃいいじゃん(いいじゃん)
  • 87 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:03:38
    ID:Yzg5NmJl
    ※86
    家じゃサボるから図書館に行かなきゃ勉強できないのと同様に、実装されると納得できなくとも使ってしまう層があるんだろきっと(適当)
    …前者はともかく後者は意味わからんな。
  • 88 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:07:39
    ID:NGFjN2Rl
    そもそも、海外艦はドイツイタリア以外は現状だと
    戦艦しか実装しないっぽい?

    まあ、イギリスもアメリカも当時は味方ではないからな
  • 89 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:09:05
    ID:NDdiMzk2
    アメリカに赤城がいたら逃げろというルールがあったくらいには恐れられてたのは確かだが、向こうにはエンプラがいた。
  • 90 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:15:01
    ID:ZDlhNTBm
    ※80
    隼鷹、瑞鳳、龍鳳は風が凪いでたから天山飛ばせなかった記録あるで
    こいつら指揮官機のたった一機を甲板最後尾から飛ばせばいいだけなのにできなかった
    大鳳翔鶴瑞鶴が天山飛ばしたときは燃料不足で速度制限かかった状態で28ktの上限ギリギリで飛ばしてる
    これが流星にもなると走らず飛ばすには計算上大鳳の飛行甲板をフルに使ってようやく飛ばせるかどうか
    実際の戦闘では一度に並べて大量に飛ばさないといけないけど、烈風でも30kt出さないと零戦と同数飛ばすのは無理という計算を歴史街道でやってた

    信濃もそうだけど「低速でも飛ばせた」事例ってたった一機を飛行甲板フルに使ってテストで飛ばしたとかそんなのだから実戦運用とは全然別物
    カタパルト実用化できなかった日本は雲龍型も流星はRATO使わないとまともに飛ばせないので昭和19年にはそのテストを行う予定だった(戦況の悪化で中止
  • 91 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:19:41
    ID:YzA4NmRi
    アメリカの正規空母がきたら日本の空母は大体産廃になるだろうからその時こそ赤城と加賀の改二が実装されるとしんじてる
  • 92 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:23:03
    ID:MGM3Yzhk
    空母の場合は艦載機の性能によるから。ジェット戦闘機搭載するとか夜間戦闘機月光とか。
  • 93 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:23:59
    ID:ZDVkZjYw
    ※90
    隼鷹のは中の人が天山の運用は隼鷹だと本当にギリギリだったって証言してるな
    発艦もそうだけど天山彗星は翼の形状から失速が悪くて着艦のときものすごい速度で突っ込んでくるから扱いきれなかったとか
    ちょうど今月の丸が艦攻特集だったけどこの点はアメリカは気付いてたのに日本は気付いてなかった設計理論の差だったと書いてた
  • 94 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:24:40
    ID:YTU3MzNh
    ※90
    補足さんくす
    結局のとこ流星烈風を実戦運用できる空母は日本にはないんだよね
    30kt超えの空母達も29ktでガタガタ揺れ始めるから飛ばせないし
  • 95 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:32:35
    ID:YjNiNjcz
    ※86
    甲だとそうも言ってられんからね
    阿武隈大淀以外の採用は縛りプレイの域に片足突っ込んでる
    ※94
    大鳳ならまあなんとか
    試験もろくにできないまま沈んじゃったからわからんけどね
    計画では大鳳の後継の改大鳳型で日本の航空母艦は統一する予定だったし
  • 96 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:37:02
    ID:MzQzMDJj
    ※77
    その戯言をいまだに信じてるお花畑がいることに驚きだよ
    好きならあそこまで劣化冷遇しないのは雷巡見ればガキでもわかりそうなもんだがな
    アニメにすら出す気無し、しかし雷巡劇場は必ず入れろとねじ込んだヤツが五航戦好き?
    冗談にしても笑えんわ

    ※85
    雷巡に比べたらゴミ同然なんですがそれは
    雷巡なんて雷装特化して雷装激増したのに更に火力上昇値も改二勢最高値とか言うチート
    しかも夕立みたく捏造?とは言えこれと言った史実も逸話も何もないってオマケ付きだぞ
  • 97 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 10:42:00
    ID:OTM3NGEy
    雲龍型の量産とかいう機動部隊運用の最適解
    なお到達が遅すぎて実現されなかった模様
    28ktって別に遅くはないんだよな
    戦争末期の量産空母案でも航本の要求は28ktだし
  • 98 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 11:17:37
    ID:NzMyNzMz
    まあ雲龍型はわりと傑作に近い出来だったとは思うな
    艦これじゃエコ枠で立場があるとはいえ、船体の完成度がいまいち反映されてない気もするけど(これは五航戦も)…装甲なんかは赤城加賀より高くても違和感ないんだがなぁ
  • 99 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 11:27:36
    ID:NzI0YmRm
    ※85
    実際そうかは置いといて、未だに阿武隈は雑魚専とか夜偵積めないからあかんとか雷巡入れれば不要とか言われまくってるけどね……その横でバランスブレイカーだ、下方修正しろとか、武勲考慮して長良球磨を阿武隈の完全上位互換にしろとか言われてるから理不尽さがある。
    かつ神通さんと大淀さんが強いことは許容されてるけど阿武隈はダメみたいな風潮だからなおさら。
  • 100 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 11:33:59
    ID:YTU3MzNh
    運営の人
    なんにも考えてないと思うよ
  • 101 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:02:12
    ID:MDcxN2Ji
    ※99
    阿武隈は夜偵積めるんだよなぁ
    まあ水雷マップ以外で阿武隈を使いこなそうとするとまるゆ前提になる点が大変だな
    実装と共に優先度を一番に繰り上げたし魚雷の改修も急いだわ
  • 102 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:11:42
    ID:YjNiNjcz
    ※96
    その雷巡が入れられない時が多いからね
    あと阿武隈は射程短だから鶴姉妹や重巡の砲撃に割り込まないという雷巡には無い利点もある
    カミ車載せれば対陸上もロケ淀やロケメロンには及ばないとはいえ砲台なら昼ワンパンいける
    ※99
    神通は正直もうつらい
    阿武隈が神通の完全上位互換ポジで、かつその差が圧倒的なのと甲だと神通以下じゃ火力枠としては期待できないのがね
    正直阿武隈以外なら神通でも天龍でも大差無い
  • 103 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:15:59
    ID:YjNiNjcz
    あと鶴姉妹は優遇されてる方でない
    軽巡の阿武隈と他みたいな絶対の格差は無いとは言え間違いなくげんじてんでは
  • 104 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:18:38
    ID:ODFmMTEx
    阿武隈は甲標的のせいなんだよな。
    あの軽巡で開幕雷撃が撃てるのが全て

    夜戦火力だけなら同じ装備でいった場合神通・長良・名取・球磨なんかには及ばないんだけどその差が大したこと無いから開幕雷撃できる阿武隈が圧倒的に使いやすくなる。 大発系は差別化でいいのかもだけど甲標的が全部台無しにしてる
  • 105 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:25:30
    ID:Nzg2OTg5
    まあ赤城は正規空母カテゴリでは最強になるやろ。
    一航戦の戦果はww2開戦時の空母ではブービー&ワーストやけど、空母機動部隊の象徴みたいなもんやし。
    艦歴から装甲空母もジェット機も無理筋な以上、そこを逃せば産廃扱いまっしぐら。流石にそんな事はせんやろ。
  • 106 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:37:40
    ID:YjNiNjcz
    空母という艦種自体が強いから性能差があまりでないけど一航戦改二が強いのに越したことはないわな
    敵はどんどんインフレしてるから
  • 107 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:39:42
    ID:Y2ViMWFm
    超大和型戦艦・やミッドウェイ級以外で強い戦艦や空母となると
    日本だったら無事就役にこぎ着けた土佐、じっくり時間をかけて改装した信濃とかかな
    ドイツだったらビス子の妹強そうだがイタリアのアクィラの妹は
    改の段階ッで設計図とカタパルト要求しそう姉と違いドイツ製カタパルト載せていないはずだし
  • 108 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 12:49:35
    ID:NzMyNzMz
    日本の最高スペック空母となれば信濃じゃなく改大鳳型じゃね。改装空母はやっぱりいろいろ無理がある…
    改大鳳は完全ifになるから名前あげなかっただけかも知んないけど、現状の大鳳改がその性質をもう取り入れてるから大鳳改二がスペック的には日本空母の上限な気がする

    艦これは殊勲補正もあるからそう単純にはいかない(というか改二来るのかも怪しい)のが難しいところだけどな…
  • 109 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 13:47:19
    ID:ZWQ3NTQ0
    史実後半では、味方空母の寄せ集めと敵空襲激化の結果、速力どうこうより護衛艦艇の数になったんよ。
    前半では敵追撃とかで陸奥置いてきぼりとかおきてるし。
  • 110 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 14:04:47
    ID:MjUzYWI0
    大鳳も艦これでは改がIF改造の様にかかれてるし、ウィキが引用してる資料でも搭載機数少な目だけど、海軍の別の資料よっては露天繋止込みで82機だったり、あ号作戦でも証言の中には露天駐機含めて70機以上搭載してたって話もあるからどの説を採用しても色々話は盛り上がる傾向にあるよね。
    信濃も、格納庫には50機程度だけど、この場合露天繋止可能機数を考慮にいれていないので、もし実装されて改になれば大鳳改位の搭載機数にはなると思う。
  • 111 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 14:34:48
    ID:MzQzMDJj
    ※103
    そうかねぇ? 冷遇の極みにしか見えんよ
    空母勢武勲最高で、欠陥もあるとは言え一応時流に即した仕様の新鋭艦
    この改二が揃って火力で中型級にすぎない飛龍にすら劣ってる有様

    飛龍と蒼龍はアイテム&設計図不要で割と低レベルで改造可でアイテムも持参
    翔鶴型はアイテムもないのに実質二隻目の改二も不可能な状態
    武勲艦の改二でここまで冷遇されたのって翔鶴型が初じゃね?
    とても「五航戦が好き」とか言ってる人間の仕打ちではないわな

    そもそも装母化なんて扶桑型の航空戦艦化同様のif要素ってだけだし
    そん魔改造は扶桑型や翔鶴型だけでもないしな
  • 112 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 15:03:12
    ID:YjNiNjcz
    鶴姉妹は武勲はともかくカタログスペック的にはアメ航が来るのが見えてる今では旧式な側に入る
    装甲空母にコンバート出来るのを考えたらむしろかなり盛られとる方でないかね
    連合空母ありなら鶴姉妹をパチモノ装甲空母にしなくともミッドウェイ級やイラストリアス級出せば数は足りたんだから
  • 113 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 15:50:22
    ID:NzMyNzMz
    比較対象変えたら話かみ合わんだろw
    その鶴姉妹よりさらに旧式だったり中型だったりの加賀や飛龍に装甲火力負けてるのは…って話じゃね

    ただまあ正直冷遇は言い過ぎな気もするけどな。加賀や飛龍が強すぎるだけで、蒼龍と比べると妥当な位置にいると思う
    そもそも大型空母の改二が来ないとちゃんとは比較できんしな
  • 114 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:01:27
    ID:ZDlhNTBm
    ※110
    大鳳は昭和14年4月の「戦時艦船飛行機搭載標準」で艦戦18機、艦攻27機(うち偵察9機)で補用がこの1/3で計上されてる
    これが補用足すと84機で艦これはこの数字をそのまま使ってる
    ただし搭載規定では『搭載しきれない機は後方基地にて保管』となってて最初から積みきれないこと前提の数字
    実際の搭載数は戦中に改大鳳型が「現状報告資料 建造中の空母」の中で烈風18機、流星36機、彩雲6機に補用含めて60機で計上されててこちらのほうが近い
    ただしこちらも格納庫に収まりきらないので露天駐機を8機ほど予定してるので、大鳳の格納能力は装甲甲板に圧迫されて相当に低いことが分かる

    ついでに言うと大鳳の対空火器も翔鶴型より砲数減って弱体化してる
    これに関してはマル3計画でも把握されてたけど装甲甲板化によるトレードオフなので『防御砲火の勝ちは絶対的と認めず。右の減勢は忍ぶも防御を増す要す』とされて仕方ないで締めくくられてる
    なのに艦これでは翔鶴型より大鳳の方が対空パラメーター高い

    キャラゲーにいちいち突っ込んでも仕方ないけど最新型の大鳳ですら性能は盛られまくり
  • 115 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:06:21
    ID:ZjBlMWU5
    戦後元海軍軍人で軍艦の選考やったら赤城や瑞鶴の名前は上がっても選考者の誰一人として翔鶴の名前上げなかったのが分かりやすいというか
    武勲武勲言ってるのは後世の人間であって現場で戦ってた側は敵に爆弾や魚雷当てたことなんて大して評価してないという
  • 116 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:08:48
    ID:MjdjMzBi
    赤城は旗艦の時機動部隊全体バフ、加賀は艦載機特盛かな
    それより龍驤にもっと+を付けてほしいぜ、熟練強化とかエース生産とか夜戦可能とか
  • 117 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:13:00
    ID:YjNiNjcz
    ※115
    被害担当艦だからな
    でも一二航戦亡き後に長い間日本海軍を支えたのは確か
  • 118 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:13:04
    ID:MTE4NDA4
    赤城はLv95で改二に出来ると思い込んでいたんだが、まだきてなかったのかよ
    大日本帝国軍といえば赤城みたいなところはあるから圧倒的に最強にするのは妥当だろう
    あまり玄人好みにしすぎても利が無い
  • 119 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:18:24
    ID:ZDlhNTBm
    ※115
    空母の戦果って言うけど空母は一隻だけで戦うわけじゃないからほとんど共同戦果なのよな
    翔鶴航空隊だけで敵に突っ込むんじゃなくてそこには瑞鶴や瑞鳳の航空隊も一緒に戦ってるし
    単艦で戦ったイメージのある飛龍でさえ赤城加賀蒼龍から発艦した直掩機が飛龍を守って、その後の攻撃にも飛龍に着艦した他艦のパイロットや機体が参加してる
    南方に一隻で放り込まれた龍驤は単艦戦果そこそこあるけど
  • 120 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:26:55
    ID:MjUzYWI0
    ※114
    詳しい説明ありがとう。
    ちなみに、自分が引用したのは割と知られてるやつだけど、
    17年11月28日航空本部第4部現状報告資料 というやつ。改大鳳型が数字同じなので多分同じ資料かもしれないですね。
    これ(82機)は、多分 零戦、99艦爆、97艦攻で計算してるんじゃないかって意見が多い。補用19機含めて82機という数字。 
    ちなみにその資料だと改大鳳型は流星を前提として見積もって、61機。
  • 121 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:35:02
    ID:NzU4Yjhj
    武勲補正を重視した場合
    エンタープライズなんかはヤバい事になるし
    スペック重視した場合の日本空母最強は大鳳になるんじゃないの。
    魚雷1本でやられてしまった史実からネタみたいに言われるけど
    不運も重なってああなった訳で
    日本の空母で言えば構造、スペックで大鳳に敵うのは無いよ。
    信濃はまた別の感じだし
  • 122 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:40:18
    ID:MjUzYWI0
    ※115
    飛龍の件もそうだけど、結局武勲自体は搭乗員や指揮官の技量に左右されるものだからキャラゲーとして艦娘の数値に落とし込むのは中々難しいですね。まあ、それをいっちゃあおしまいよってなってしまうのだけど。
  • 123 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 16:50:44
    ID:MzQzMDJj
    ※115
    そこで瑞鶴が上がるのはかろうじてわかるが赤城だけは理解不能だわ
    なんかやったの?って話だし
    瑞鶴にはわかりやすい指標あるけど赤城は何もないだろ
    下手すると加賀以上のポンコツだぞ

    ※118
    いやむしろ赤城最強の方が玄人好みにしすぎだろ
    普通は練度ろいわかりやすい武勲の方に目が行く
    「負けたけど腕はよかった」なんてそれこそマニアックだわ
    最高武勲空母が瑞鶴とされてる以上素人は瑞鶴上げるし
    それでもうねいは翔鶴の戦果を重視してる分まだ玄人寄りだわ
  • 124 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:18:02
    ID:NzMyNzMz
    ※123
    元海軍軍人、つまり当事者からすればだから自然だと思うけどな。快進撃の記憶の中心にいる、だけでなく実際に航空隊編成運用の中心になってた赤城の存在が当事者にとって小さいはずはないし

    殊勲とか評価なんて誰がどの目線で何を軸に考えるかで簡単に変わっちゃう(サラトガや神通なんかもいい例)のに、これを一つのステータスに落とし込まなきゃいけないと考えると運営はほんと大変だな確かに…
  • 125 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:25:06
    ID:YjNiNjcz
    ※114
    確かに大鳳は対空は下げて装甲増した方がらしかったとは思う
    航空魚雷より破壊力の高い潜水艦用魚雷食らって装甲で跳ね返すアホみたいな防御力だったし
    様々な意味で慣熟不足だったのが不幸を招いた
    大鳳はあの場では生き残る可能性があっただけに惜しい
    同じく沈んだ翔鶴は被弾の時点でどうあがいても助からない致命傷だったが、飛鷹はどうだったんだろな
    運がありゃ持ち直せたのかね
  • 126 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:26:11
    ID:MjYyODAz
    実際に戦ったアメリカから見ても未だに
    「日本の空母といえば」→「赤城」
    だからな
    向こうの博物館とか行くとよく分かる
  • 127 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:38:45
    ID:ZDlhNTBm
    ※123
    なんかやったどころか南雲機動部隊って赤城のパイロットが研究してたのそのまま採用したもんなんですが
    具体的にいえば淵田美津雄少佐(当時)が赤城の飛行隊長時代に「複数の空母から発艦した航空隊が合流して敵艦隊に攻撃を加える」という空母集中構想を研究していて、限られた時間の中で幾度か試してみたけどどんな熟練パイロットでも定刻に目標の地点で合流できたことなんて一度もなかった
    しかも当時は赤城と蒼龍しかまともに動ける空母がいなかったので二艦を同時に動かすのも難しかった
    だからもう一年赤城で飛行隊長やらせてもらって研究を深化させたかったけど叶わなかったというのがあって、その後三航戦参謀を経て異例の人事でまた赤城に戻って真珠湾計画を練ることになった
    そこで参謀の源田実と淵田の二人でそれまで孤立してた各航空戦隊を統合させることで空母を集中運用し、さらにバラバラだった指揮権を赤城に集中させることで訓練レベルから航空隊の集中にした
    だから淵田はそれまで考えられなかった「よその空母の訓練にまで口を出す」パイロットのトップに置かれたわけで、全空母の指揮と訓練を統括する赤城に村田、板谷と三人も飛行隊長が置かれてたわけ
    第一航空艦隊(南雲機動部隊)がなんで空母6隻もいるのに赤城しか名前出てこないような艦隊なのかというと機動部隊を構成してるすべてが赤城にあったから

    まあ艦これしか知らないような人にこんなこと説明しても分かりゃしないだろうけど
  • 128 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:40:18
    ID:MTE4NDA4
    一般人は日本の空母というと赤城を知ってるかどうかだから
    どの艦がどれだけ武勲をあげたかとか一応艦これやってる俺ですら全く知らないし
    赤城が最高だと思ってたわ
  • 129 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:43:18
    ID:YzgyNWE5
    装甲空母って頑丈な代わりに搭載数少ないのが欠点なのに艦これの大鳳は搭載数まで多いから史実の欠点綺麗さっぱり消されてるもんな
    ただこれを追求すると「烈風流星彩雲使えたの大鳳だけじゃん」という逆ツッコミも成立してしまう
    あくまでゲームゲーム
  • 130 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:46:00
    ID:M2NkNjhj
    搭載数0の5スロ目を付けよう!
  • 131 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:49:14
    ID:YjNiNjcz
    ※127
    なるほど、勉強になるわ~
    ※129
    つミッドウェイ級
  • 132 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:49:54
    ID:YTU3MzNh
    むしろ多くの一般人から見たら軍艦=戦艦で他に種類なんてあるの?って感じだったのに
    それが数百万人規模で「この艦って誰?」とか言い出す時代になったことに草生える
  • 133 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:53:54
    ID:NzlhMTM4
    そもそも日本の機動部隊が作戦成功させたのって赤城時代の真珠湾しかないという簡単な話でしょ
    セイロンは東方艦隊主力を逃すし、珊瑚海は待ち伏せ食らって作戦失敗、ミッドウェーも失敗、ソロモンも失敗、南太平洋も敵より多い戦力で戦ったにもかかわらず作戦失敗、そしてマリアナは言うまでもないと
    逆に言えば日本の主力はアメリカ相手にまともに勝ったことがない
    物量でも質でも上回ってた初期ですら全部負け
  • 134 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 17:53:55
    ID:MzQzMDJj
    ※127
    いやそれって関係あるのか? 要なのは知ってるが逆から言えばそれだけじゃん
    瑞鶴が上がって姉妹艦の翔鶴が上がらんのは単純にその流れの差でしょ?
    赤城に瑞鶴と同じく乗員に利するような何かがあったのか?って話よ
    速攻で沈んだところとか瑞鶴と真逆なのに瑞鶴と並べる意味がわからんって言ってるの

    赤城の空母機動隊の要としての評価をあげて言ってるなら
    幸運だったのがメインの瑞鶴とは話がまったくズレてんじゃん
    武勲の話の最中に性能の話をしだすようなもんだわ
  • 135 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:03:59
    ID:ZjY2MTk4
    航空隊は装備、船がキャラクターのゲームだからどうしても赤城は不利っぽいのよね
    航空隊運用が凄いことは誰でも知ってるけど、ネームドとして独立しちゃう
    優勢のうちに格下相手に無双して空母戦になったらあっさり沈んだ赤城より、劣勢のなか赤城たちを沈めた強敵と戦ったエピソードもってる鶴姉妹の方が、って見方をされる
  • 136 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:10:03
    ID:ZDlhNTBm
    ※134
    関係大ありというか
    むしろ赤城って艦の面目躍如が「翔鶴型に旗艦を譲らなかった」点じゃん
    編成計画ではずっと前から翔鶴型が竣工したら一航戦、赤城加賀は五航戦、大鳳/改大鳳型が竣工したら赤城加賀は三航戦とどんどん主力から遠ざけられる予定だったから計画通り翔鶴が竣工した昭和16年8月26日には赤城に代わって翔鶴が第一航空戦隊旗艦になって柱島に向かって、赤城は母港の横須賀に戻ってる
    ところが二週間後の9月6日にはまた赤城に旗艦が戻されてその後は赤城が沈むまでその座は不動だった
    理由は実際に翔鶴運用してみて飛行甲板が狭い、赤城に比べて7mも短い、艦橋狭い、格納庫内部がガタガタなどあれこれ言われてる

    本当なら上で述べたような戦略レベルの仕事ができるパイロットも翔鶴に異動してたはずが赤城のほうが適任とされたって据え置かれた事実は赤城という艦の優位点として十分すぎる根拠になると思うがね
  • 137 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:11:02
    ID:MzViYWM2
    ※25
    おーぷんはバイク特撮ミリオタスレ定期
  • 138 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:18:28
    ID:MGI4YTcz
    ※136
    翔鶴型信者黙らせる魔法の史実出たな
    これがあるから翔鶴型は艦の欠点があれこれ記録に残されてしまったという。
    評判の悪い艦の不安定さも赤城の3倍揺れるとか具体的に比較されて日誌に書いてある。
  • 139 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:23:03
    ID:YTU3MzNh
    そもそも構想も役割も違う特定対象を無理に比較して
    非常に抽象的な「最強」とやらを定義しようとするのが不毛極まるでしょ
    仮にゲーム内で「全能力最高のキャラ」を作ったとしてそれキャラゲーの意味ある?ないでしょ
    何の為に住み分けタイプ分けするのさ
    史実だって同じ
    そいつ一隻でなんでもこなせる「最強」なんて偶像は存在しない
  • 140 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:39:53
    ID:NzMyNzMz
    ※136 ※138
    赤城と翔鶴は年季も造りも違いすぎたからなぁ…赤城に殊勲がないって人は何考えてんの? とは思うけど、旗艦を譲らなかった=赤城がすごいはちょっと違うと思うわ。

    艦橋の環境は赤城もわりと微妙だったし、格納庫内部に至っては図面や格納時の図を見ればわかるけど赤城の方がよっぽどカオスで、左側艦橋・改装空母ゆえの運動性は高くない代わりに安定した船体なんかも相まって、癖の強い赤城で構築された運用メソッドは他の空母ではすぐには使えなかった、といった方が適切だと思う。

    安定性の代わりに、ではないけど低めだった運動性、格納庫等の材質、運搬車の古さ、このあたりは緒戦の状況ならともかく対空母戦になると仇になった可能性は高いし…すごい航空隊を有してはいたけど、艦としては30年前後の改装空母以上のものにはなれなかった感じ

    あくまでも赤城のすごい所はいち早く優秀な航空隊を組織、対等以上の機動部隊航空隊が居ない状況を作ってその中で存分に暴れまわったことだじゃないかな。これは他の何者にもできなかったからこそ、赤城の名前はやっぱり大きい
  • 141 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 18:42:51
    ID:YTU3MzNh
    艦橋の環境…ンフフ
  • 142 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:05:16
    ID:YzRiYjFj
    アメリカ空母ってダメコン徹底してたのが強みで装甲が硬いとかそういう性能じゃ無いよね?
    トップヘビーな米駆逐やオープンハンガーの米空母が台風で悲惨なことになってたけどかんこれでは再現できない弱点だしなあ
  • 143 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:11:14
    ID:Y2NmNGUx
    空母は戦艦と違ってアメリカに完全敗北してるからね。

    どうやっても直接対決で敗北したエンタープライズや
    マリアナの勝利の立役者で50年間現役で現存艦のレキシントンⅡより上の評価になる訳がない。
  • 144 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:18:36
    ID:MWYzYzFi
    ※142
    そんな細かいとこまで言い出したら空母に流星や烈風すら積めなくなるのでいらんわ。
  • 145 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:23:19
    ID:MjlhNGE1
    ※138
    無知を炙り出す魔法の言葉なんだよなぁ、、、
    開戦待った無しの状況で仕様の全く違う艦への旗艦変更を、艦の総合的な性能の優劣を示すものだと主張するわけだからねぇ
  • 146 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:27:09
    ID:Y2NmNGUx
    ※142
    単に装甲を付けただけの日本側に対して
    強力なレーダーで敵を探知、CICで情報を分析
    舷側エレベーターと油圧カタパルトであっという間に大編隊を打ち上げ
    高性能無線でリアルタイムで管制誘導して戦うと言うシステムを構築してたアメリカ空母。

    結果はマリアナ沖海戦を見れば一目瞭然。
  • 147 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:31:43
    ID:YTU3MzNh
    ※145
    大鳳は設計当初は改翔鶴型だったけど航本からの要望を艦本が多く入れて翔鶴型とは殆ど別物になったにも関わらず就役直後に旗艦になってるよ
  • 148 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:35:33
    ID:MzIzMDAz
    赤城が改二になるタイミングで、五十鈴を活かすための
    先制対潜爆雷みたいに、追加でシステム入るだろ。
    赤城の凄さって、指揮管制能力なんだから、それを活かす様な
    システムが来て欲しい。

    まぁ、今のシステムでやるなら、指揮管制能力の結果として、
    航空機が落とされにくいとか、クリティカルの確率が増えるとか
    になるかもしれないけど。

    でも、赤城入れるだけで、ツ級にほとんど落とされなくなるだけ
    でも、相当優秀にならない?
  • 149 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:49:25
    ID:YTU3MzNh
    空母に限らず戦闘システム全体がまだまだ未熟だから
    空母それぞれが別方向の進化をしつつ
    「差」じゃなくて「色」で役割を持てるような新しい何かが必要だと思うな
    キャラによって対地特攻や対艦特攻がそれぞれあっても良いかも?
  • 150 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:55:51
    ID:MTRkZDE4
    ケッコンしてるから強くしてほしい
  • 151 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 19:56:48
    ID:MjlhNGE1
    ※147
    601航空隊が組織されていたから翔鶴→大鳳に手間取る事はないし、使い回しも赤城翔鶴型程の違いはなかった
    後は、赤城には当時の幕僚たちも長年訓練に使った愛着がかなりあったらしいけど、翔鶴型はそれが醸成される暇もなかったってのも大きな理由かな
  • 152 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 20:05:21
    ID:YTU3MzNh
    ※151
    説明ダンケダンケ
  • 153 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 20:35:42
    ID:YTgxZjBj
    空母ならエンタープライズが最強枠になるだろうな
  • 154 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-21 23:15:22
    ID:YjY0YTM4
    固有装備山本五十六とZ旗を持ってくる。装備するとボスマスでキラキラ維持。

    とかでは。
  • 155 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-22 00:32:24
    ID:MTA2NDkx
    ※126
    向こうの博物館だと大和赤城辺りの模型とか良く飾ってあるな
  • 156 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-22 01:19:00
    ID:YTczMDg0
    ※136
    ※138
  • 157 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-22 10:30:57
    ID:OTA5NWJl
    ※146
    カタパルトは実際は準備に時間かかるから滑走距離が短い最初の数機だけで自力発艦がアメリカでも基本だったはず
    マリアナ沖は日本側も色々やらかしてからアメリカのシステムだけが勝利の要因じゃ無いでしょ
  • 158 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-22 13:38:26
    ID:Njg0YTM3
    ※157
    カタパルトは全長150m程度しかない護衛空母にも使われてたからそんな運用するのか?と思って確認してみた。
    「Catapulting off a World War 2 Aircraft Carrier - US Navy - 1944」って動画だと最初の準備自体は時間かかってるけど、発艦間隔は46秒程度だと計測してた。後方で発艦準備した機体を護衛空母では1本、大型の空母だと2本のカタパルトで順次発艦させてたみたい。
  • 159 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-22 13:51:13
    ID:MTZkNWU2
    翔鶴は一航艦司令部に蹴られたあとパイロットだけでも異動しないかと持ちかけたらこちらも赤城の方がいいと拒否されてるのでわりとまじで救いがなかったりする
    現役時代から妹の瑞鶴ばかり人気で嫉妬した中の人が瑞鶴disったり、毎回大破して帰ってくるので艦内は血肉まみれだったりと史実の翔鶴は非常に生臭い艦
  • 160 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-22 17:31:18
    ID:N2ViYjM4
    赤城改二が旗艦だと
    他の味方全空母、装甲空母、軽空母の火力、命中、回避が+6扱いとか・・・
  • 161 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-23 00:59:17
    ID:MTA1MzU2
    ※158
    30秒間隔で一機発艦しても50機飛ばすのに25分もかかるよ
    二本あっても10分以上かかる
    日本側だと飛龍から24機でるのに4分ほどというのが戦史叢書にあるから早いとは言えないんじゃないか
  • 162 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-23 09:08:14
    ID:NGVlZmQ5
    赤城の性能は艦載機と妖精を入れ替えられる艦これではゴミでしかない
    周りから借りパクしてただけで本体は見るもの全くないし
  • 163 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-23 10:26:08
    ID:YmQ0Y2Mx
    その本体比較されて負けた翔鶴型とかいうゴミ貶すのはやめろよ
  • 164 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-23 22:42:14
    ID:YWJmYmNk
    カタパルトは小型空母でこそ役に立つ
    逆に小型空母が使えなかったのはカタパルトがなかったから
    あとカタパルトがあると風向きとかあんまり考慮しなくていいらしい
  • 165 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-23 22:42:53
    ID:YWJmYmNk
    訂正
    カタパルトは小型空母でこそ役に立つ
    逆に「日本の」小型空母が使えなかったのはカタパルトがなかったから
    あとカタパルトがあると風向きとかあんまり考慮しなくていいらしい
  • 166 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-24 10:35:51
    ID:ZWY5NzI2
    ほんと史実厨嫌い
    そんな史実求めるならキャラゲーはさっさとやめてどうぞ
  • 167 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-24 11:24:26
    ID:Y2MxNTc4
    キャラゲーとはいえ史実というフォーマットの上で成立してるゲームなんでな
    そこを引き合いにして議論するのは当然の流れ

    うちらみたいなのと付き合いたくなければアイマスでもやってなさい
  • 168 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-25 00:32:33
    ID:ZWYwNmE5
    だな
    俺はグラブルをお勧めする
  • 169 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-25 23:22:32
    ID:YmZkNGIw
    イベントの最終海域の編成で大鳳と大和が使われてるのを良く見るから今の所大型建造縛りをしてるわw 何より、1航戦2航戦が気にってるwイラスト的には5航ry
    1航戦改二来て欲しいな…
  • 170 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-09-28 12:53:17
    ID:NjlkOWRk
    由来ではない分類で正規空母という分類にしているのだろうが、赤城と加賀さんが正規空母って呼ばれるのは未だに違和感感じるな。
  • 171 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-12-04 06:27:56
    ID:ZTMxZmE4
    赤城は空母のロマンだから
    五航戦にはロマンがない
    そう感じる人が多いからこんな話題になるんだ。認めろよ
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