かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-




113: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:17:39 ID:uSX
クーデレっていうか艦これに完全なクールなキャラいないよね。
大体お前らがクールキャラを全部ポンコツ設定するのが悪い。

119: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:18:07 ID:1nj
>>113
クールとポンコツは両立する

131: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:19:01 ID:Xyb
>>113
二次で大抵、榛名タイプの娘に腹黒設定がつくのと近いものを感じる

147: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:20:09 ID:1nj
>>131
裏表の無い良いこ→病む
クールキャラ→ポンコツ

この辺りは典型的ね
他にあったかな……

193: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:23:15 ID:S6a
>>147
グラーフは公式ではポンコツじゃないよな
コミュ緑地高くて日本文化に興味のある娘ってかんじか


200: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:23:55 ID:zY9
>>193
時報聞くと提督Love勢だと思える

203: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:24:08 ID:RN7
>>193
まだポンコツじゃないだけなのかもしれん……日本文化に侵されたらどうなるか……

212: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:24:33 ID:N6M
>>203
ジャージ着て炬燵入って蜜柑食いながらジャンプ読む

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:11:40 ID:zY9
艦これのクーデレ…誰がいたかな…

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:13:32 ID:mRO
>>20
響、不知火、若葉、朧、加賀、グラーフ、ローマ、マックス…その他諸々

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:12:41 ID:N6M
初月はクーデレでいいのかしら

no title
https://twitter.com/

59: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:14:24 ID:8ha
軽巡のクーデレっていなさそう

64: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:14:36 ID:tK5
>>59
矢矧

70: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:15:06 ID:mRO
>>59
矢矧「ちょっと向こうで話し合い(物理)をしないか?」

80: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:15:51 ID:K3k
>>70
母港ボイス聞く限りそこまでクールでもないと思ったり

87: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:16:07 ID:7kv
>>59
多摩がいるにゃ。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:16:27 ID:8ha
みんなちゃんと矢矧の時報とか聞いたほうがいい
二次の印象よりもかなりぽんこつ寄りだからな?

135: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:19:18 ID:W5l
>>91
ポンコツというかメタいのが多いな
フラ戦とかデイリー任務とか



63: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:14:33 ID:zY9
クーデレの定義がよくわからんのでググってみた
意中の人以外の周囲にはクールで興味なさそうな態度を取るが、特定の相手にはデレデレする。
特定の人物に好意を持ってはいるが、いざ本人を目の前にするとわざと冷めた態度を取ってしまう。
最初はクールでお堅いイメージであったのが、時間の経過とともに打ち解けてデレデレしてくる。
が代表的らしいぞ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:15:14 ID:CyP
>>63
三行目以外艦これにいなくね?

65: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:14:37 ID:3VM
艦娘って基本好感度高いから
何処からをデレに区分していいかが相対的に困難だよな

110: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:17:37 ID:91s
師匠はクーデレに近いな

126: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:18:31 ID:uek
>>110
瑞雲ですっかり忘れてた

136: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:19:20 ID:Z4p
>>110
でもデレじゃないよなあアレ…

114: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:17:45 ID:3VM
艦娘はクーデレではなく素直クールばかりだよな
そもそも提督邪慳にする艦娘がそういない
ここまで考えて思ったが山城なんかはクーデレっぽい

130: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:18:55 ID:zY9
>>114
何かクーデレに違和感があると思ったら素直クールが多いのか
成る程成る程不知火は素直クールだよな?

142: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:19:43 ID:iAu
クーデレと素直クールの差が未だにわからない

168: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:21:26 ID:zY9
>>142
ほい
ところが、クーデレと言われる描写の中には上記の3つに加えて

顔や態度は至ってクールなまま、普通はデレデレ或いは恥ずかしがるような事を言う、する。

と言うものがある。
こ れについてはふたば☆ちゃんねる発祥の素直クールが発祥と見られ、この場合クールな状態を維持したまま好意をぶつけてくることを萌えポイントとしているた めツンデレ派生の○○デレにおける重要な要素である平時(最初)の○○状態からデレ状態になるという状態変化を含んでいない。

そのため素直クールとクーデレはある種の対義語と見ることもでき、ツンデレの派生である「クーデレ」に当てはまらないとする意見もあるが確かにクールとデレを持っておりそのギャップに萌えている言う点では共通しているので一般的には混同される事が多い。

180: 名無しさん@おーぷん 2016/03/07(月)01:22:33 ID:Jw8
>>168
こういうの真面目に考察する辺り我が祖国はよくわからん

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1457279741/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 18:44:51
    ID:OTNhMzRl
    グラ子も二次じゃ立派にポンコツやってるな
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 18:49:53
    ID:YjUwZGJi
    髪型・体型・性格・生い立ち・言葉遣い
    これらを整理分類して適当に組み合わせれば新キャラの出来上がり


    というシステムが確立しちゃったからなあ
    考察したんじゃなくて、キャラ構造の分類のために自然に解析されちゃったんだよね
    いわゆる今のラノベっぽいラノベが、ラノベと呼ばれるようになった頃から。
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 18:50:31
    ID:OGVjY2Ji
    クールポコ?
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 18:53:40
    ID:ZDNmN2Q4
    初風じゃろ。
    妙高姐さん妙高姐さんうるさい印象しかないやつ多そうだが、あいつ俺のこと相当好きだぞ。
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 18:55:37
    ID:MDljYTBk
    提督につれない艦娘は二次だとだいたいレ/ズの扱いにされるから、
    艦これでクーデレとかツンデレってあんま見ないし流行らない
    もし提督にデレ始めたら艦娘同士のカプ厨の人達は怒るし
    裏提督ラブとかなら稀に見る
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 18:57:09
    ID:ZWJmNjQ5
    最初に加賀さんをポンコツにしたのって桃井先生じゃね・・・?4コマ初期からいっつも加賀さん泣いてるぞ
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:05:58
    ID:OTAyNmRh
    考察って言うか自分の解釈をwikiやら某百科やらに好き勝手に付け加えてイメージを浸透させようとする人がいるんだよな、こういうのは。
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:07:12
    ID:MDM3Njgx
    二次創作と原作のキャラクター暗い区別つけて欲しいと思う。
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:08:27
    ID:OWY3OWVk
    クールなキャラにも無理やり他の属性押しつけといてよく言うわ
    元々の属性を拡大していくならともかく二次ならなんでもアリかよ
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:11:39
    ID:YjViNjE2
    むしろツンデレ、クーデレは結構いる気がするけど
    公式で腹黒いキャラのが圧倒的に少ない、みんな素直で良い子なんだよなあ
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:16:50
    ID:NTZlNjY1
    公式がクーデレ・クールで推そうとしてる奴にすら
    妙なもんくっつけるお前らが何をぬかすって感じだわ。
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:17:08
    ID:NjE2YjBm
    デレないクールといえば龍田が筆頭と思うが
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:22:18
    ID:NzFmODVi
    響は安定してクールな気がする。


    不知火は、節分のアレさえなければ……
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:30:09
    ID:NDA3MTEw
    ※7
    まあ確かに、自分は素直クールとクーデレは全然別物だと思ってる人間だから、素直クール=クーデレと言われるともやっとする。
    ただ、国語辞典に載ってるような言葉ならまだしも、こういう言葉の意味って個人の解釈の集合みたいなものだと思うけど…。
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:30:23
    ID:MmVhMWUz
    そもそもクールの意味がだいぶあやふやだからな
    クール=冷たい、冷静なのか
    クール=カッコいい、なのか
    クール=冷静でカッコいい奴、なのか
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:31:35
    ID:NDI2NThm
    グラフさんは付き合ってこのかたずっとクールキャラですしおすし。
    むりくりポンコツとかいらんし。
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:32:28
    ID:ODM4NWM3
    木曾だな、完璧なクールキャラだ(個性的な姉達から目を反らしつつ)
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:43:12
    ID:NDNiNDQ3
    勝手に欠点を後付するファンが居るからね
    所女厨みたいな支配欲求だと思うんだけど
    メンヘラみたいに都合のいい解釈で相手を束縛して
    優位に立とうとして、そういうところちょっと怖い
    すーぐデブかBBA扱いされるんだもん嫌になるよ
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:45:18
    ID:MWRiZjdk
    個人的にクーデレは後から出てるやつのイメージがあった
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:47:21
    ID:MzczNGE5
    素直クールというとやはり新ジャンルを思い出す
    様々な性格や属性の確立が試みられていた時期とその場を知る人も少なくなったのかね
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 19:56:59
    ID:ZGY1Njk4
    素直クールは個人的に最強の属性だと思っているんだが
    変化に乏しいため飽きられやすいんだ、かなしい
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:04:12
    ID:MzE5NjZk
    初月が近いのか?
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:12:38
    ID:NGVlNzE0

    俺の嫁

    雲龍がまさにクーデレですが何か!!!
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:18:23
    ID:YzU4YWM1
    >クーデレっていうか艦これに完全なクールなキャラいないよね。

    って一文からして俺定義全開でウゼー
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:25:08
    ID:ZDIwZDM5
    我が国はいついかなるときもー真面目に考察しー全力でー開拓する次第でーあります
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:26:09
    ID:ODI0NDMy
    磯風がでないとかどうなってるの!

    あれ? そうだよね?
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:28:53
    ID:OGI1YmFh
    マックスが一番しっくりくる
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:36:22
    ID:NWM5Njg2
    なんかクールにはクール+αがあるなら、
    クールキャラじゃない!って風潮が強いのかね

    キャラ要素でクールの度合いが50%も超えてりゃ、
    立派なクールキャラだと思うがなあ
    木曾、初月、若葉、那智、武蔵辺りはクールキャラじゃないか
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:38:03
    ID:NTYzOTkx
    グラーフ・日向・Roma・初風・マックス……まだまだいるぞ 二次の極端な解釈を取っ払えば

    ※10
    大井っちも本音をぽろっと出してしまうだけで腹黒ではないしね
    隙が一切ない・本心を見せてくれないキャラって受けづらいから出ないのか?
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:50:20
    ID:OTIwNjFh
    ※21
    素直クール俺も大好きだけど
    艦これにはベッタベタな素直クールいなくてちょっと寂しい
    平坦口調な金剛みたいな娘来てもいいのよ?
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 20:53:14
    ID:NjY0ZjUx
    艦これに限らず腹黒で人気キャラなんているのかな
    むしろ腹黒一辺倒で人気出たら逆に凄いと思うな
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:02:03
    ID:ZWZlMWQ1
    ※31
    腹黒い一面を持ってるキャラなら人気出ることもあるけど
    腹黒一辺倒じゃ基本敵になっちまうからなぁw
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:04:01
    ID:NzFmODVi
    セリフだけ聞くと離島棲鬼ちゃんクッソクール
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:06:15
    ID:ZTJlYTRj
    海外勢が日本文化に馴染みすぎてるネタあんまり好きじゃないな
    海外と日本とのカルチャーギャップに四苦八苦する感じの方が可愛い
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:28:57
    ID:MGVhYmM2
     仮に完全(オンリー)クールなキャラが居て、そいつに一ヶ月仔猫を預けたとする
    受け取らなかった場合も、育てた場合も、見捨てた場合も、相応の付加価値が生まれる
    結果、新しい印象が付加されてオンリーでは無くなる
     完全○○とは初対面の印象からロクに掘り下げられていない、未完成なキャラクターを指す
    艦娘は期間限定ボイスやカッコカリ、姉妹艦や戦隊仲間同士の問答等で一定以上掘り下げられるから、完全○○は発生し難く、是正され易い
    という持論
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:29:32
    ID:MWJiMGJm
    一番に加賀さん出てきた
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:41:32
    ID:M2MzMjYw
    叢雲って違うの?
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:45:39
    ID:MTQ1MDEy
    弥生は違うの?
    >>31 朝比奈未来(黒ひなさん)
    >>26 特殊料理人は違うだろ
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 21:59:15
    ID:MDQyOTQ3
    大概のキャラが提督(プレイヤー)に好意的な意見しか言わない
    ゲームとしてはそれは自然な事だが
    霞がク×提督から訂正したのはキャラが凡化したなと思う
    クーデレっているのか疑問なんだね
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 22:16:00
    ID:ZTI0NDU5
    ついでに、クーデレの発展形or変種が凛デレになるんだろうかねぇ?
    艦娘で該当しそうなのは……、矢矧にグラーフぐらいか?
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 22:29:43
    ID:MDZlYjMw
    各々の提督が脳内で自分にデレるように設定するから
    そういう二次創作が積もりに積もって完全なクールは存在出来なくなっている
    今までもそうだし、これからもそうだろうね
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 22:34:07
    ID:MjNjNWNm
    クールソフト飲みたくなってきた
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 22:35:16
    ID:MDhkYTE2
    周囲が勝手にポンコツ属性をプラスするのは、クール系っていうか感情の起伏が薄いタイプが特に被害を受けるものだってモバマスで学んだ(高峯P並感)
    そうしないとそのキャラを弄りまわせないからなんだろうな
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 23:36:10
    ID:YzI3N2Jl
    加賀さんかなー。
    初月はあんまクーデレって印象ないな。割と素直だし。
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 23:38:01
    ID:MTRiMWM3
    菊月が出てないのさ。なんなのさ。
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 23:48:00
    ID:YTVhODU4
    海外勢のポンコツ感はKOTATSUによる被害が多いから、春になると真面目になるよ
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-08 23:52:23
    ID:MWZhNTIz
    響はクール クーデレよりは素直クールなイメージ

    それはそうと、クーデレって意中の相手本人に見せる態度と周囲に見せる態度とのギャップ萌え、的なものだろうけど、艦これでは「周囲」との会話が(ほぼ)存在しない以上、そういうギャップを垣間見ることは原理上不可能だと思うの
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 00:23:16
    ID:MTk2ZDYx
    クールキャラは探せば結構いるもんよ。

    個人的には誰かを貶めて悦に入ったり、対立構造を作り出しておいて自分は外部からそれを傍観してニヤニヤするみたいな、狡猾でクッソ性格の悪いキャラが好きなんだけど、キャラゲーとしてやってる以上そういう艦娘は一生現れなさそうですね…
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 00:41:37
    ID:MGY0NzNk
    「二次設定なんて提唱してるそいつだけの世界での話だから」
    って何回言えばいいんだ
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 00:50:43
    ID:NjhmNmFj
    ※48
    鏡見ればいるぞ
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 00:52:30
    ID:ZTE2YmVi
    加賀さんにデレのイメージが無い
    流石にケッコンカッコカリの時はあるけど、それは至極当然のことだろうし
  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 01:08:55
    ID:OTdhNDRh
    二面性でギャップを生むとキャラの扱いが簡単・妄想しやすいから
    二次創作では勝手に属性増えてしまうのよ
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 02:09:58
    ID:YzNhMDYx
    よし。我が妙高型には那智がいるから大丈夫だな
  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 03:32:57
    ID:NjAxMTA2
    長門さんなんて公式だとほとんど隙がないのに二次(アニメ含む)だとたいていまともな扱いじゃないんだよな
    ギャップ萌えのギャップのほうばっかり出てるのが多いっていうか
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 04:22:17
    ID:NWYyZWVm
    ※54
    ガ、ガオーッ!
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 05:48:14
    ID:YjcxYTY4
    最初クールキャラできたって、
    どうせお前ら変な設定作って変えちまうじゃんか・・
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 06:18:09
    ID:YjVkMWNj
    まず二次設定前提をやめろや
    それからそのクソみたいな二次設定を全員が知ってると勘違いしてるのを改めろ
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 08:14:00
    ID:NGMxYTRm
    始め加賀さんはクールキャラというよりボソボソしゃべりの印象が強かった
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 09:19:47
    ID:YTZhNmI0
    クーデリアさん…失礼しました
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 10:04:12
    ID:ZmJiNDNl
    食うデレ
  • 61 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 10:26:10
    ID:OTVhMmNm
    新ジャンルといえば素直ヒート...って金剛になるか
    クールにポンコツ属性が付きやすいのは絡みやすく、とっつきやすくするためだろうな
    単にクールっぽさを前面に出すとぱっと見の魅力が薄いからだろう
    最近のチョロインが多くなった流れと似てる
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 12:38:46
    ID:ODkyMTAw
    瑞雲に憑りつかれる前の師匠は
    クールではなくニヒル
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 15:34:26
    ID:OGVhZmRl
    ※4そんなコメを書けるほど初風のことを愛しているようで
    なによりだ ところでみなさん天津風はクーデレに入りますか?
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 17:33:20
    ID:OWYyZDY0
    元1の赤城加賀&提督の着てる浴衣風着物の違和感
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-10 08:13:06
    ID:MmI3NTYy
    これじゃ浴衣じゃなくて襦袢だな
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-11 12:51:23
    ID:ZDRkMjhm
    グラーフが提督LOVE勢入り出来るなら殆どの艦娘が提督LOVE勢入りすると思うんですがね……
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-11 20:18:40
    ID:ZDlmYmY2
    早霜はどう見ても条件満たしてるだろ。
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