かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-




464: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:34:08 ID:yPj
なんだかんだで空母最強は赤城さんであってほしい。改二期待してる

470: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:34:23 ID:ZM1
>>464
わかるわ

473: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:34:52 ID:l6r
>>464
まぁ黄金期のエースだから、目立っては欲しいよね。

485: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:35:25 ID:Son
>>464
空母のポスト大和を期待してる
え?信濃?
そう、まぁそうねぇ…

491: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:35:37 ID:xFO
>>464
でもやるなら火力面より搭載数とかをマシマシにして欲しいな

507: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:36:15 ID:8KN
>>491
翔鶴型とは違うベクトルに伸びてほしいね
正規空母の正統進化って感じがいい

525: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:36:48 ID:yPj
>>491
搭載数は微増で
熟練度ボーナスと火力大幅アップとかあってもいいかも

496: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:35:57 ID:pjK
>>464
史実知らないけど武勲結構あるってここで聞いた
加賀を超えて欲しいな

523: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:36:46 ID:sYp
>>464
改2で最強のネームド持ってくることは確定でしょ

514: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:36:29 ID:lsa
別に赤城に最強で有って欲しいとは思わないが正規空母のまとめ役的存在であって欲しいのはある

388: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:28:58 ID:l6r
赤城さんは赤

赤を好む人は、好奇心旺盛で目立ちたがり屋、決断力が早く、リーダー向きの性格である一方、熱しやすく冷めやすい一面があります。

あれ、案外当たってるかも…?

395: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:29:54 ID:ead
>>388
熱しやすく冷めやすいってところが赤城さんっぽい
興味のないことに関してはとことん興味なさそうだし

402: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:30:16 ID:JXU
>>388
加賀さんが目立つ傍ら、赤城さんもこっそりデビューにむけ
準備している可能性が…

427: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:31:35 ID:pjK
>>402
一応翔鶴と一緒に歌ってるんだよね
加賀岬より先に

446: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:33:04 ID:nK1
>>402
赤城さんはCDデビュー済みだしな

no title

495: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:35:53 ID:V6R
>>446
左の手つきがいやらしい…。


539: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:37:41 ID:O2w
赤城「戦艦赤城です」
加賀「戦艦加賀です」

545: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:38:05 ID:Wr1
>>539
コンバートでこれ来たとしてお前ら使う?

559: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:38:43 ID:sYp
>>545
人柱の反応見てから

560: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:38:45 ID:JOV
>>545
性能によるけど、嫁の加賀さんは空母一択だな

565: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:38:55 ID:5fP
>>545
来ても大丈夫なように二隻目の準備出来てる

546: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:38:10 ID:ead
>>539
結構ありえそう

561: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:38:48 ID:yPj
>>539
夜戦時のみ戦艦になります

594: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:39:51 ID:3Jj
戦艦赤城はともかくコンバート空母伊勢とか軽空母鈴谷はありそうじゃね

600: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:40:16 ID:O2w
>>594
大淀ありそう

599: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:40:11 ID:Son
空母の加賀さんが強すぎてコンバート実装すると2隻持ち推奨になるから戦艦とのコンバートは実装しないと思う
ていうか改二でやっと追いついたずい

610: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:40:52 ID:3Jj
>>599
配置だけ変えて46-20-20-12にしよう

616: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:41:27 ID:XRi
>>610
つよすぎいぃぃぃぃ

618: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:41:38 ID:pjK
>>599
戦艦加賀とか赤城ってどれくらいの強さなん?
長門より強い?

625: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:42:02 ID:Son
>>618
強い(予定)

627: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:42:05 ID:hJZ
>>618
改長門型 だったような

687: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:45:46 ID:sp3
>>618
巡洋戦艦赤城→長門型より全ての面で強い、高速艦
戦艦加賀→長門型より全ての面で強い、装甲厚めの低速艦

622: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:41:44 ID:l6r
恐らく、長門を越える戦艦になってたと思われる。

630: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:42:15 ID:Fbr
>>622
すげぇ

631: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:42:22 ID:O2w
>>622
長門を越えたところでまず戦艦の時代は…

635: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:42:43 ID:hJZ
>>631
やはりこれからは航空戦艦の時代か

675: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:44:40 ID:pjK
すげーな
でも戦艦より空母のほうが貴重だから艦これでは空母一航戦で使われそうだな

711: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:47:10 ID:sGj
41cm連装砲4基の長門と5基予定だった赤城だと赤城の方がでかい

no title

726: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:48:14 ID:l6r
>>711
赤城さんデカッ!
艦娘になると、ながもんの方がデカいのに…

727: 名無しさん@おーぷん 2016/03/04(金)01:48:19 ID:uEU
>>711
天城型は長門よりも主砲数多くしようとした上に巡洋戦艦だったからね
とっても長かったはず

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1457020541/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:49:25
    ID:NjVjZWQ4
    残念ながら最強はアメリカ空母でございます
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:49:47
    ID:OTU5ZTU2
    淵田、村田etc
    赤城さんはエースパイロットのオールスターだからな
    任務で飛行機持ち込みじゃなきゃ牧場待ったなしなんだよなぁ…
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:49:47
    ID:ZGQ5YjYx
    最近出番ないからなぁ
    デストロイ赤城希望
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:50:32
    ID:NzQ0Yjcy
    前のように空母といえば加賀一択みたいなぶっ壊れ性能じゃなければ何でもいいや…

  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:55:09
    ID:ZGY0ZTVm
    九七艦攻(淵田隊)とか来ないかな
    空母赤城の飛行隊長で「トラトラトラ」を発した方
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:57:29
    ID:NDdlYjg5
    今さら腹ペコキャラが最強とか、もう赤城は飯キャラとして不動の地位を得てるんだからそこで大人しく飯食ってろって感じ。
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 13:59:15
    ID:Mjc4NGQ3
    別にステータスマシマシで構わんよ
    翔鶴型には装甲空母って利点があるから使い分けできるし
    二航戦はまあ初春や潮見たいなポジションでもエエんでね?
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:02:01
    ID:MGVkNWFj
    まー、艦の史実的には、加賀の改装であまりに予算を使いすぎて赤城の予算がなくなり、高角砲など装備は新造時の旧式のまま、だったので、スペックが加賀に劣るのはそんなにおかしくない。真珠湾攻撃では、当初は航続力不足で外すことも検討されていた。

    赤城の強さは艦載機の強さ、だから。
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:03:18
    ID:MTU4Yzc0
    駆逐艦のトップ勢はそれぞれ違った特徴を持ってるから、そのように赤城さんも装甲空母勢とは違う伸び方はしてほしい。
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:04:00
    ID:MDMyNzA1
    一航戦はとりあえず最大スロを1番上に並び替えてくれれば…
    火力はまぁ低くても蒼龍並みにはなるだろうしどうやっても弱くはならないかなぁ
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:08:04
    ID:M2VhODRh
    加賀さんはともかく、赤城は完全に加賀さんの下位互換だからな、なんとかしてやってほすぃ
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:08:19
    ID:NWFmOTBi
    ※8
    艦これ以前の軍板での結論は、「艦船としての大鳳と、赤城の航空隊が最強」と聞いたことがある
    艦これ内での赤城改二の艦船ステは、どうしても武勲、知名度補正に頼らざるを得ないよね
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:09:11
    ID:M2I2MTYy
    特別な瑞雲が装備可能とか…
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:09:46
    ID:MTI3MGRh
    ※1
    最強だけど実装されなきゃ意味がないんやで?
    アイオワ実装でいくらか希望出てきたけど、バランス調整も考えるとまだまだ先になるだろうしなぁ。
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:12:22
    ID:MWM2NjYx
    赤城改二が強くなるのは間違いないが運営からすれば大きなカード1枚切る事

    最近とにかく残弾を気にして出し渋ってるからまだまだ先に引き伸ばすだろう
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:14:23
    ID:MjU3NTU4
    50万トン戦艦になる予定だったんだっけ?
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:14:27
    ID:YWIyY2Vl
    ※8
    実際には加賀は早くに改装したから仕様が古くて
    エレベーターのサイズや昇降能力が低いなど結構致命的なとこあるぜ
    整備員によるとエレベーターの昇降が他空母より15~20分余計にかかるから発着艦の準備がどうしても遅くてケツ持ちになるとか
    これのせいで真珠湾の第二波攻撃の予定時刻に間に合わなかった
    みんなで足並み揃えて戦う機動部隊では速度もあってあんまり使い勝手良くなかったらしい
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:15:38
    ID:MDE0YWRk

    一航戦って確かに黄金期のリーダー格だけどそれと同時に阿保な演習と慢心の結果、頭から焼かれて仲良く沈んだっていう愚行以外の何でも無い事をやらかしたイメージの方が強いんだよなぁ〜
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:16:44
    ID:MTAwZjJj
    提督の決断では赤城さん最強だったから、ゲームでもどうしても強いイメージがある
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:17:48
    ID:NGQzNDIy
    赤城はやっぱ特別ポジだし赤城改ニより加賀改ニのほうが早そう
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:18:30
    ID:NjVjZWQ4
    ※14
    赤城改二は実装されましたか・・・?
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:19:37
    ID:ZWVmZTA1
    ※12
    性能の大鳳、武勲の翔鶴(型)、航空隊の赤城

    信濃と加賀の入り込む余地が無いな
    加賀は戦艦コンバートで戦艦としては長門越え(長門改二で抜き返すか?)
    もしくは計画通りカタパルトで装甲化か
    信濃は大鳳同様搭載数ガン盛りにして装甲耐久マシマシにするか
    そして赤城は専用アイテム必須でネームド機大量に持ってくると
    少なくとも蒼龍改二どころか飛龍改二・翔鶴型改二は確実に越えて来るだろ
    あとは墳式の扱いだなぁ
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:19:55
    ID:ZGEzYjRh
    翔鶴が最強だろふざけんな、と思ったがそうか翔鶴型には装甲空母って利点があるのか
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:22:34
    ID:MWRjYzBh
    ※17
    プランゲの本にもその辺書いてたな
    エレベーター遅くて使いにくいから整備がぷりぷり怒ってたとか
    大鳳が加賀の6倍も重いエレベーター搭載してたこと考えるとさすがに時代の違いを感じる
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:22:55
    ID:YThlYTNl
    >正規空母のまとめ役的存在であって欲しい
    これはなんかすごく分かる

    まあ改二は殊勲が能力に反映される以上、実際に敵空母と殴りあった翔鶴型を超えるとそれはそれで違和感があるけど
    どっちが上とは言えない調整で、なおかつ二人揃って運用しやすいステータスになってたら嬉しいな
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:26:11
    ID:NzEzMmM1
    性能よりも鉢巻を締めるのかどうかが気になってる
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:29:00
    ID:ZWVmZTA1
    ※25
    でも飛龍改二が翔鶴改二の火力超えしてるし運も異常だし
    運営のさじ加減しだいでしょ、そういう意味では翔鶴型は不遇やな
    どうあれあのエンプラと戦ったこともある大武勲艦なのにな
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:31:30
    ID:OWNjYTE2
    わい赤城さん大好きだからすっごい楽しみだよ。
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:31:32
    ID:YWIyY2Vl
    赤城さん最強で異論はないんだけど強さの方向性がパイロットとかそっち方面になってほしいなぁ
    人事異動で空母のパイロットってかなり入れ替わってるけど赤城の飛行隊長とか中心メンバーだけは、その人達動かしたら南雲機動部隊が機能しないのもあって一切手付かずとかまさに別格の扱いだったし
    ミッドウェーでも敗因のひとつがそれまでの作戦を成功に導いてきた淵田総長が盲腸で出撃できず、村田板谷の最強パイロット飛ばす前にやられたというものだから
    母艦は沈んでも赤城飛行隊は最後まで不敗のままだったという浪漫がある
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:34:52
    ID:MTMwNTZi
    赤城さんが最強になることにおびえている人がかなりいるからな
    どうしてそこまでおびえる必要があるのか分からんが
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:36:16
    ID:ODcyYjg4
    武勲やら史実やらはそれら関係なく能力が決定されるキャラいるしどうでもええな
    if改装とか言う免罪符もある
    阿武隈の甲標的が許されるんだからなんでもあり

    いっそ度肝を抜くような仕様にしてほしいわ
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:38:30
    ID:YmEyODdi
    言うて赤城と加賀が戦艦化してもポスト条約型戦艦(大和型、アイオワ級、ビスマルク級、ヴィトリオ級…etc)から比べれば旧式戦艦なわけだし普通に正当進化してくれた方がいいわ。
    大鳳や翔鶴型より強くなくていいから日本の空母のリーダー格でいてほしいわ。
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:38:53
    ID:Y2VlOGNl
    赤城さんに最強説希望には同感
    ただ、装甲空母化やカタパルト実装みたいなのは止めて欲しいかな
    五航戦とは違うベクトルで、正統派空母であって貰いたい

    赤城さんに搭載すると艦載機のパロメータが上昇する、みたいな固有機能が欲しいなぁ

    九六艦戦の対空6が赤城さんに載せると9に上昇する、とかだったら面白いと思う
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:45:24
    ID:YzJmY2Nm
    航空隊の総合力では間違いなく、訓練不足で練度が下がる前の最盛期オールスターを乗せてた赤城なんだが
    源田實いわく雷撃隊練度は加賀が赤城その他空母の数歩先だったらしいからなぁ
    その辺をどう反映するのか興味がある
    そこまで細かく反映しない可能性も大いにあるがね
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:48:26
    ID:Mzk0YjQ0
    人それぞれだな、単純に翔鶴型が最強だろって人もいるから。基本新型のほうが優れてるのが兵器ってものだし。
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:51:15
    ID:MTk0NWY3
    改二ねぇ…
    空母や戦艦といった大型艦の改二は年1回あるかないかって程度だろうな
    一航戦は何年後か…
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:51:34
    ID:MDY1ZjRh
    艦載機数では加賀に負け、火力では二航戦に負け、耐久は五航戦に負け、燃費は雲龍型に負け・・・いいところなしだな
    ほとんどの鎮守府で倉庫の置物になってる状態だろうし、早く改二でオンリーワンの性能を上げて下さい 
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:54:54
    ID:MGViNzE4
    改二で練習空母やね(ハナホジー
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:54:55
    ID:MGRhYzI2
    赤城は機動部隊にも支援にも声かけづらいからなんとかしてやって
    しかし実装予定のジェット艦載機が装甲空母専用っぽいからどう差別化するのやら
    加賀は十二分に活躍したからもういっそネタに走ってくれ。出撃したらBGMが加賀岬になるとか
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 14:56:33
    ID:ZjU5ZGEy
    話題も尽きたな。いつも同じ話してる
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:00:14
    ID:NzQ0Yjcy
    火力が飛龍改二より高く翔鶴改二甲より低い、射程が長or中、スロ配分の変更(全体数は変わらない)
    こんなとこちゃうか?
    武勲ヤバイ翔鶴型ですらあの程度しかステ盛られんかったし…

    赤城その他の生き残り引き受けてるし、搭乗員はミッドウェイ後の翔鶴が最強じゃね?
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:03:30
    ID:NWFjODA3
    赤城が戦艦になるなら駆逐艦だって戦艦になってもいいよね?なれるよね?
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:14:19
    ID:ZWVmZTA1
    >しかし実装予定のジェット艦載機が装甲空母専用っぽいからどう差別化するのやら

    これな
    加賀の装甲化ってもう規定路線な感あるし赤城も便乗するのかどうか
    搭載数で加賀、性能で赤城って感じで住み分けるかね
    いずれにせよ翔鶴型の後に持ってきた以上超えるのは確定なんだよなぁ
    なんで翔鶴型の改二ステが異常に低く抑えられたかわかろうってもんだわ
    tnksはこういうえげつない贔屓を頻繁にやらかすからな
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:19:20
    ID:N2E3NWIx
    いくらなんでも艦これ内の赤城は恵まれなさすぎ。
    艦これのせいで赤城はたいして強くなかったって勘違いする連中が増えるのは嫌だな
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:22:57
    ID:ZDQ1MDQ0
    翔鶴型は新型とはいえ甲板狭いしローリングするし、搭乗員の要望を闇鍋みたいに突っ込んだ失敗作なんだよねぇ…後の大鳳や雲龍型に翔鶴型の面影がないのはそのせい
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:23:22
    ID:NjcyZTNk
    村田隊やらのネームド機を乗せた時になんかアドバンテージあればいいな
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:24:06
    ID:ZDQ1MDQ0
    ※45
    すまん燃料投下してた
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:29:06
    ID:MzVkZmM5
    具体的にどうなるのがいいのか
    最終的な出力部分でしか判断されないかもしれないが
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:30:19
    ID:MDE4MDUw
    翔鶴は別格だからな史実だと
    エンプラと何度もボコ殴りあいとか他の空母にゃ無理よ
    赤城やらの優秀なパイロットが居たことと、ダメコン担当が恐ろしく有能だったし
    まぁ、艦これは史実関係ないから一航戦のほうが強くなると思うよ(適当)
    翔鶴型のステが凄まじい戦果と比べると低すぎるの考えるとね確定だよ
    うちの赤城はMI作戦以降出撃してないし、強くなれば使う
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:31:33
    ID:ZTZiYzBi
    夜戦砲撃可能、そんでもって戦艦主砲搭載可能にすれば十分五航戦と差別化されると思うんだがな
    コンバート非対応にする事によってネームド艦載機を持って気易くさせるのもおkだし
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:32:41
    ID:ZTBiNjY4
    残念だが田中P補正の五航戦が
    国内勢に最強の座を譲るとは思えないな
  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:33:52
    ID:NmZkMTdm
    三段空母再びやな
    ロマン枠でなにが悪い
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:36:36
    ID:NzQ0Yjcy
    ※45
    大鳳は改翔鶴型とも言われていることからもわかるとおり翔鶴型をもとにして設計してるで。
    雲龍型に関してはそもそもその建造目的が違うし…


    どうでもいいけど、俺はアイランド型艦橋よりも湾曲煙突好き何だが誰にも理解してもらえなくて悲しい

  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:36:42
    ID:NzUwZmFm
    P補正とかじゃなく五航戦というか翔鶴が性能と武勲で1番なのは一航戦ファンも(納得はいかなくても)認めてるところなんだよなあ
    だから最強のネームド艦載機を持ってきてくれる方向で期待してる
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:38:14
    ID:YThlYTNl
    燃料に火をつけるわけじゃないけど、失敗作と言い切れるほどのもんじゃないだろ。
    実際翔鶴型くらいまではまだまだ空母黎明期、何もかも手探り状態だったんだから。赤城たちに無かった弱点を抱えている反面、赤城たちの欠点を克服してたり長所を伸ばしてたりもする。
    特に良好な運動性に関しては史上数少ない空母戦で日米両方の空母がこれに救われた経験をしてる。防御とダメコンも同じく。

    面影なんて言ったら雲龍型はそもそも中型空母、蒼龍飛龍の発展系だし、日本の大型空母はどの型も他の形の面影なんてないだろ

    翔鶴型が傑作空母だったとは言いづらいけど、同時に大鳳含めて当時の日本大型空母には本当の傑作と呼べるものは無かったよ。どれも長所欠点を併せ持ってると言える
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:38:37
    ID:YzJmY2Nm
    ※41
    史実の翔鶴瑞鶴が受け継いだ搭乗員は赤城隊全体と加賀隊の一部
    飛龍隊は壊滅したし蒼龍隊は基地航空隊や軽空母勢に散らばってる
    更に一・二航戦はMI前から下がり始めた練度がMI後も下がる一方で取り戻せてない

    余談だが艦これ世界の鶴姉妹は五航戦のままなので一航戦の航空隊を受け継いでない

    ※45
    >搭乗員の要望を闇鍋みたいに突っ込んだ失敗作
    それは全くの逆だ
    翔鶴型は搭乗員(というか航空本部)の要望を艦政本部が突っぱねて好き勝手に設計した結果
    艦艇としては良品なのに空母としては微妙という謎の出来になった
    それが原因で発着艦の安定性や航空機の取り回しに難が出て赤城に旗艦の座を競り負けた
    なので大鳳では艦政本部が大人しくなって航空本部の要望を積極的に取り入れてある
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:45:27
    ID:ZTUwMGE1
    正規空母勢、グラ子含んでやっと10隻だからねえ…。
    戦艦とのコンバートが来ても、なあ。
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:53:49
    ID:Y2UxOWY3
    火力とあのバランス型搭載数+高回避を合わせ持ってる翔鶴型改二のステが低いとかなんだかなぁ

    火力・搭載ちょいマシで最大スロを1スロ目に置いての機種転換でのネームドマシマシと予想
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 15:56:36
    ID:NWFmOTBi
    ※49
    翔鶴がそこまで別格かと言われると微妙な感…
    エンタープライズが凄いのは認めるが、エンタープライズはあくまで、飛龍と同世代かつ船体のデカさは飛龍以上翔鶴型未満だぜ 決して最強無敵の不沈艦ではない
    個人的には真珠湾~エンガノまで機動部隊中枢として祖国に貢献し続けた瑞鶴のほうが、武勲、功績は上だと思う
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:01:15
    ID:ZWI4ZmJm
    ※56
    発着艦に関しては翔鶴型が最高と言っている熟練パイロットもいる訳で
    正直航空本部と艦政本部の意地の張り合いの結果が赤城旗艦でもある
  • 61 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:06:07
    ID:ZmUyODll
    俺も赤城には性能において最強よりは
    空母たちのまとめ役、拠り所的な存在であってほしい
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:19:37
    ID:YzJmY2Nm
    ※60
    そういう話は聞いたことないが誰なのか教えてもらっていいかい?
    煽りとかじゃなくて単純に気になる
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:22:30
    ID:MTk1ODg5
    最強にするってのもなんか違う気がする
    でも、もうちょい何らかのテコ入れは欲しいかも
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:23:45
    ID:YWIyY2Vl
    ※60
    翔鶴はパイロットからも突っぱねられてれるからまあ仕方なかったんじゃない
    一航艦司令部がボロクソに貶して帰った後、パイロットにも翔鶴瑞鶴への異動持ちかけたけど断られて完全終了で五航戦に甘んじてたわけだし
    赤城や飛龍のパイロットは艦橋が逆についてる方が僚艦と見間違えなくて便利だからこっちの方がいいとか、着艦やり辛いという話を笑い飛ばすようなとんでもないの揃いだったから空母なんて選ばなかったんだろうけど
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:30:30
    ID:YzU1YmYx
    青い方以外赤城に何のコメントもよこしてないのに拠り所てww
    メディアミックスで大盛ウンコカレーとかを食ってりゃ
    いいんだよwwwwそれが俺らのひり出した最高の赤城像
    なんだからwwww
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:36:00
    ID:YTM0MjZl
    実装されたら信濃が最強になるんじゃね
    完成さえしてれば最強・最後の大和級3番艦は伊達じゃない
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:36:49
    ID:MDE4MDUw
    ※59
    草いいかな
    翔鶴とエンプラについて知らなすぎにも程があると思うわ
    カタログや世代で考えちゃう辺りで、あっ(察し)だけどね
    はいはい、瑞鶴が世界一だよ、ゆのっちのaa送っとくな
  • 68 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:36:51
    ID:ZGFlYWMz
    ※62
    ttp://soranokakera.lekumo.biz/tesr/2015/06/post-ea97.html
    ネットで見られるのはここかな?
  • 69 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:50:07
    ID:YzJmY2Nm
    ※68
    サンクス恩にきる
    原田さんだったか
    しかし他多くの隊長格たちの証言と微妙に食い違うのは不思議だな
    搭乗員自身の癖や操縦スタイルによって変わるものなのだろうか
  • 70 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:50:19
    ID:NWMwYjE1
    こういう話すると史実厨の五航戦最強厨と一航戦最強厨が荒らしに来る。
  • 71 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:52:55
    ID:MDdhNzk4
    問題点がすべて解消された(解消できるかは知らん)三段式みたいなめちゃくちゃなIF改装されてほしい。
    鶴姉妹と被る改装はいやだなぁ・・・
  • 72 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:57:13
    ID:NWFmOTBi
    ※67
    なんで俺煽られてるんだろう…(困惑)
    翔鶴とエンタープライズを貶める意図は無いんだが
    ただ、エンタープライズの好敵手=翔鶴が最高の武勲艦という意見に、いやいや武勲と言うものは国家と海軍の戦略全体への貢献度から評価すべきじゃないかという観点から疑問を述べただけですが
  • 73 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 16:58:39
    ID:NWU2NWI4
    この手の話題で騒ぐのは航空戦隊厨じゃなくて空母厨。
    ちゃんとした史実知識がある人なら航空戦隊と空母の関係性を知ってるから。
    航空戦隊と空母をごっちゃにして論じたりしない。
  • 74 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:02:53
    ID:ZGFlYWMz
    ※69
    慣れもあるんじゃない?
    赤城は支那事変の頃から現役だったけど、翔鶴型は開戦直前になって就役した艦だし
  • 75 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:03:35
    ID:ZDMwOTlh
    橿原神宮 航空母艦瑞鶴之碑
    「歴史は太平洋戦争の殊勲艦として第一に航空母艦瑞鶴を挙げるであろう」
  • 76 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:06:14
    ID:Y2VlOGNl
    ※67
    草生えるレベルなのはお前だよw
    何も知らんのな

    エンタープライズと殴り合っていればソイツが最強なのか?(笑)
    エンタープライズに被害を与えたのは翔鶴隊だったろうが、瑞鶴や隼鷹らと共同があってやっとのことだったからな
    別に翔鶴にしか出来なかったとは思わん

    ちなみにMIの経験があるから日本ではエンタープライズが最強ヒールみたいに持ち上げられてるが
    エンタープライズは中型空母で、米にとっちゃ飛龍型(しかも大分年季入ってる)レベル。主力って程ですらない
    「まぁ古いなりに頑張って長く持ったな」「驚くほど悪運に恵まれてる」ってのがいいとこの解釈よ?

    空母の武勲なんてどの艦もそんなに変わらん
    はっきり言ってお前の言ってる事は、よくいる馬鹿が言う「飛龍はミッドウェーで大活躍した超高性能空母」ってのと全く変わらんぞ?(笑)
  • 77 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:15:59
    ID:NWE4YmM4
    >71 それいいな
    機構・運用ともに(なぜか)理想的に昇華した三段式。
    結果航空隊出撃回数が+1、もしくはx2になるとか胸熱

    船体バランス、整備、エレベーターなどの事はちょっと目をつぶってもらってさ・・・。
  • 78 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:17:29
    ID:NWMwYjE1
    大和や雷巡が無双しているこのゲームに史実って関係あるのか?
  • 79 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:18:03
    ID:YzRkYTMz
    装甲空母化で夜間離発着可能
    スロは36/27/24/12
    射程は長で頼む
    あと艦載機がツ級に撃墜されない謎の補正があるとなお良し
  • 80 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:20:04
    ID:Y2VlOGNl
    ※67
    もし仮にな
    瑞鶴・隼鷹と共同でエンタープライズをボコった翔鶴が最強って解釈が成り立つんなら
    エンタープライズ含めた敵空母3隻相手に単独で挑んでヨークタウンを撃沈寸前まで追い込んだ飛龍の方がもっと凄いって話になるのが当然の流れだと思うんだが…


    これでもまだ、お前はその「翔鶴別格説(笑)」が正しいと思うのか?
    それともアレか? お前の中ではエンタープライズは神格化され過ぎてヨークタウンと同型だという事すらも忘れてしまったのか?(笑)

    艦これ攻略wikiやらで適当に見聞きした知識を全てだと思って得意げにひけらかす
    お前みたいな奴こそただの「知ったかぶり」と言うんだよ
    その程度で人を小馬鹿にしようなんて恥を知るべき。出直してこい
  • 81 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:20:38
    ID:YWExYTU1
    加賀さんと合体して双胴空母になったりはしませんか?
  • 82 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:26:21
    ID:NWMwYjE1
    ※81
    ??「ヒノカタマリトナッテ、シズンデシマエ...」
  • 83 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:34:06
    ID:M2JmNTg5
    トマホークやCIWSを積んだ超フォレスタル級空母「赤城」
    これならいける
  • 84 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:36:40
    ID:NTI5YTg0
    夜戦可能は来て欲しいね
    スロは30/30/30/8辺りの万能タイプになって欲しい
    あとは艦隊司令部を装備無しで発動出来る、とか
  • 85 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:39:05
    ID:MTAwZjJj
    淵田さんのミッドウェー本の中で、村田さんは赤城のほうが良かったと言ってるよね。
    搭乗員によって相性や好みもあったんだろうけど。
  • 86 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:41:59
    ID:MWY0N2Nl
    別にID:MDE4MDUw に同調する気も無いけど
    >個人的には真珠湾~エンガノまで機動部隊中枢として祖国に貢献し続けた瑞鶴のほうが、武勲、功績は上だと思う
    世間的な評価はこんな感じで、翔鶴だってかなり戦果挙げてる割りにはどうしても妹の陰に隠れちゃって
    これまであまり顧みられることも無かったのはなんかモヤモヤするんだよね
    むしろ翔鶴はろくに戦果挙げてないみたいに言われることもあるし
  • 87 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:42:37
    ID:YzJmY2Nm
    ※74
    慣れを重視したと仮定したとしても
    それだと大鳳就役と同時に翔鶴が旗艦を降ろされているのが不可解になるしなあ
    まあ西村敏勝の証言にあるように揺れと振動が異常に大きくなるのは30kt台に入ってからの話の筈だし
    日本の大型空母が20台後半の速度での発着艦の安定性に難儀しなかったのは確かだろうな
    赤城は試験時に限り唯一30ktでの発着艦を成功させてはいるが他空母が合わせられないから実戦ではやってないし
  • 88 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:44:18
    ID:OTk3ZDI5
    >性能の大鳳、武勲の翔鶴(型)、航空隊の赤城

    航空隊の赤城とか言っても
    りゅーじょーとかから引きぬきまくりだったんだし
    実際の艦の性能で言えば
    翔鶴型あたりがトップじゃないとおかしいんだけどね
    大鳳はスペックだけならトップクラスだけど実績がないし
    信濃なんかは戦線への投入前に沈められてるし
  • 89 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:44:49
    ID:ZDQ1MDQ0
    まぁとりあえず落ち着け
  • 90 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:46:49
    ID:NzQ0Yjcy
    ※79
    エンタープライズ(CVN65)かな?

    蒼龍、飛龍よりも旧式だし赤城、加賀の装甲空母化は多分ない。
  • 91 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:49:29
    ID:ODk0MDg5
    ミリオタ同士大変仲がおよろしいみたいで何よりです。
  • 92 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:52:39
    ID:YmUxM2Q4
    駆逐艦最強各が戦果不鮮明の夕立って時点で史実何か気にしなくていいわw
  • 93 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:57:12
    ID:YThlYTNl
    翔鶴型はわりとピーキーな性能してると思うけど、それが完成度の高い船体に反して賛否のある使用感、多くの戦果ってアンバランスを示してるんじゃないかと思ってる

    改二だと射程中と中破行動不可の相性が悪く、甲にするとツ級が蔓延る海域では3~4スロに艦攻を置きづらく運用の幅が狭まる、そうでなくてもスロット配分から基本的には制空<攻撃に前傾した仕様

    赤城改二が来るなら翔鶴型とは全く違う、なんでもこなせる強い正統派正規空母になるんじゃ? と思うな
    翔鶴型の素改二(-射程中)と総合的に横並びの性能+α=何らかの特殊能力みたいな
  • 94 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:58:00
    ID:ZWI4ZmJm
    ※87
    それは太平洋戦争を戦って旗艦を最新鋭の艦にした方が良いと考えを改めたのかもしれない
    そもそも大鳳は発着艦の訓練を行う前に旗艦に任命されているし、時間の無い中その訓練もほとんど出来ず数少ない訓練の中で事故が多発する有様だったから、もし時間に余裕があれば旗艦は翔鶴のままだった可能性もあると思う
  • 95 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 17:58:24
    ID:OTk3ZDI5
    ※92
    エアプか?
    昼の火力だけなら夕立だろうけど
    最強って括りなら雪風とか時雨とかあのへんがでてくるし

    そもそも赤城が最強じゃなきゃ~って意見自体が
    あんたが言ってるようにただの個人的なエコヒイキで結論が出るんだが

    それを言い出したら、ここのコメ欄みたいに
    他の正規空母が嫁艦の奴らと言い合いになるのはわかりきった話じゃん
  • 96 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:01:01
    ID:YThlYTNl
    ※92
    まあ艦これはわりと史実ガバガバなとこあるからなぁ…でも、史実モチーフをしっかり持ってくる事もある
    結局どうなるかは実装されるまでわからないから、尚更こうやって実装前にあれこれ好き勝手言って想像するのが楽しいんじゃないか
    これも史実モチーフゲーの楽しみ方の一つだと思う

    煽りが過ぎて人格攻撃みたいになるのはダメだと思うけどね
  • 97 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:02:32
    ID:NjNjNDA0
    食いしん坊赤城も好きだけど
    MI周辺のカッコイイ赤城さんがやっぱり好きだ
  • 98 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:16:48
    ID:YzJmY2Nm
    ※94
    どちらにしても憶測の域を出ないのが後世の史実談義の辛いとこだな
    もしも全ての当事者達や公式書類が今も健在なら
    隅々まで現代の見解と比較することができたんだろうが…現実は非情である
  • 99 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:20:16
    ID:NGIzMWRj
    赤城さんは新装備「機動部隊司令部施設(南雲)」を持ってくるんだよ…きっと…

    全員対空+4、命中+8、火力+10、その代わり装備換装が遅くて射程短で索敵-5になるの…なぜか(飛龍は例外)
  • 100 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:20:57
    ID:ZWI4ZmJm
    ※98
    それが歴史の面白さでもあるんだけどね
  • 101 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:21:27
    ID:NGVmOTVk
    ※80
    ヨークタウンは最初からボロボロ状態ででてきてるんですが。
    中破→大破 にしたくらいで
    そこまで評価すべき事じゃない。

    ヨークタウンは凄いけどな。
  • 102 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:29:22
    ID:OGEwMDU1
    史実どうこうはさておき
    ゲームでは赤城さんどころか翔鶴瑞鶴の改二もイベントで活躍できる場面が全くないんだよな
    秋が輸送部隊で弾かれ冬は水上打撃部隊で出番なし
    連合の仕様を変えない以上は軽空母と戦艦が主力になる

    仮に空母イベントが来たとしても海外空母のヨークタウン級にエセクス級も出てくる
    さらにはミッドウェイ級までいる(ミッドウェイは坊ヶ崎沖海戦前に進水しているため実装はありえる)
    今後日本の空母は活躍できるのか?

    運営はその事を全く考えずに連合艦投入を決めたんだろうけどさ
  • 103 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:30:13
    ID:YjE0MTRj
    ミリオタはガイジしかいないと
    よく解る※欄
  • 104 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:31:06
    ID:YzczYjli
    ※94
    赤城が健在なうちは翔鶴に乗り換えようとしなかった南雲忠一中将と
    大鳳に翔鶴から速攻乗り換えた小澤治三郎中将の考え方の違いかも

    ただ小澤中将は、レイテでは機動部隊なら司令部施設のある大淀より空母の瑞鶴がいいと感傷的な選択もしてたりする
  • 105 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 18:38:34
    ID:Y2VlOGNl
    ※101
    よく読んでから指摘してくれ
    誰も「飛龍は凄いことをした」なんて言ってない

    どこぞの馬鹿が「翔鶴の戦歴は凄いんだぜ。あのエンタープライズと殴り合ったのを知らないのか?」と得意げに語っていたから
    そんなものはMIの飛龍と大して変わらん、と引き合いに出しただけ


    ヨークタウンが立派だったことには同意
  • 106 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:00:00
    ID:NjNjNDA0
    ※102
    確かに
    いくら正規空母勢が強力になっても
    出番のあるステージがないと意味がない

    現状、聯合艦隊は水上部隊や輸送部隊がメインになってきてるからなあ
  • 107 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:30:20
    ID:YzIwMzA3
    ※105
    なあさっきから何アホなこと言い続けているんだ?
    あまりの論理の破綻ぶりにみんな呆れてれるぞ
  • 108 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:31:56
    ID:YThlYTNl
    運営が熟練を持て余してるのかもなぁ
    一気にインフレしすぎて、これまでのステージ設計だと難易度が下がりすぎる、かといって合わせて敵の制空を一緒にインフレさせたら「熟練の意味ないじゃねーか」と反感招くのは明白

    冬も一応機動でも挑めたけど、全体的に水上より安定しないって声が多かった。熟練に合わせての調整が上手くいってないのかな、と
    春、夏に期待だなー
  • 109 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:37:30
    ID:MjgwMTAz
    スペック的な最強空母は翔鶴型でいいかなあ
    赤城は主将。エースと四番は翔鶴/瑞鶴ってイメージだな
  • 110 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:51:34
    ID:YzIwMzA3
    ※102
    別に米空母って日本の空母に比べて格納庫面積広いわけじゃないからなあ
    搭載数の差なんて何を載せるかの違いでしかないわけだし
    大鳳みたいに史実の搭載数無視してステータス決めてる実例もあるんだから
    日本の空母の搭載数をいくらでも盛ることは可能だよ
  • 111 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:52:23
    ID:MzUzNmUx
    アメ空母が実装されてきたら差が開くしな。

    ifでも何でもいいから改二でドカンとやってくれんと。

    実際がどうとかどうでもいいのよ。
  • 112 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:54:47
    ID:ZmQ0ZGU3
    エンプラは所詮中型空母で〜っていう人いるけどさ、じゃあその大したことがない中型空母とやらに秒殺された日本空母はなんなのさ…
    翔鶴型に関しては艦載機運用はおそらくほかの日本空母に劣ってたんだろうけど
    かわりに船としての性能はトップでしょ
    空母同士の戦闘なんて艦載機放ったあとは艦載機が帰ってくるまで沈まないように全力で回避するのが仕事でしょ?
    船としての機動力や防御力が良かったからこそ爆弾何発か貰っても生き残れたわけで、生き残れたならそれだけ武勲が上げられるわけだし
    実際、赤城なんかは爆弾たったの2発で沈んでるし、加賀に関しては加賀所属だった人達によると赤城よりも操舵性が悪かったって証言されてる
    (もっともこれは赤城よりウスノロな船であんだけ爆弾を回避した岡田艦長SUGEEEEE!!!ってニュアンスのようだが)

    それと翔鶴型や隼鷹はミッドウェー以降に新たに電探を装備してることで240kmの索敵能力を獲得してることを忘れてはならない
  • 113 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:56:20
    ID:YTYzYmQ5
    ※107
    105は口調は酷いが言ってることがそこまでおかしいとは思わないけど

    論理が破綻してるってどういうこと?
  • 114 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 19:58:22
    ID:ZmMwNDhh
    ヨークタウン凄いの?
    イムヤに沈められた空母。
  • 115 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:00:46
    ID:YWIyY2Vl
    ※88
    龍驤から引き抜き言うても村田とか龍驤には一ヶ月しか配属されてないぞ
    着任即赤城に転属の異例人事だから、ぶっちゃけ龍驤には基地止まりで乗ってさえいない
    これを龍驤に乗ってた生え抜きを引き抜いたような言い方は語弊があるな
  • 116 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:01:09
    ID:NWU2NWI4
    作戦案段階で敗北が決まっていて機動部隊以外のミスが多過ぎたミッドウェーを
    参加した空母のせいだなんて言う超ド級のニワカが未だに存在してることに驚き
  • 117 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:01:41
    ID:ODc1MjJj
    ここの運営加賀贔屓が凄いから
    無理だぞ
  • 118 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:02:39
    ID:ZjMxODcz
    改二甲でも雑魚い翔鶴型差し置いてなに強くなろうとしてんの?
  • 119 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:04:56
    ID:ZmMwNDhh
    馬鹿な争い乙
  • 120 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:18:54
    ID:ZmQ0ZGU3
    ※114
    さすがにそれは無知ってレベルじゃねぇぞ
    ミッドウェー前はエンプラといっしょにコソコソと前線空襲
    んで世界初の空母戦では祥鳳を瞬殺、翌日に翔鶴、瑞鶴と交戦
    翔鶴に損傷を与えるも自身は全治3ヶ月の損傷を受けた
    が、気合で3日で修復してミッドウェーに参戦してアメリカの航空戦力を底上げ
    一方の日本は、ヨークタウンは来れないだろー+五航戦にやれるなら一航戦と二航戦なら余裕余裕ーっていう渾身の満身が炸裂

    蒼龍を沈める活躍するけどここでも大破させられる
    がここでも気合のダメコンによって飛龍攻撃隊に無傷の空母=エンプラと誤認させて攻撃を一身に受けて致命傷
    だけど沈む前にエンプラに自分の攻撃隊を託して、その攻撃隊が最終的に飛龍を沈めた
    168は止めさしただけ

    はっきり言ってヨークタウン級は3隻ともに超がつくくらいの武勲艦だぞ
    最後まで生き残ったエンプラがよく持ち上げられるだけで
  • 121 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:19:38
    ID:NDVlMzkx
    >>102
    15春と夏は機動部隊メインのイベントだったぞ
    春はE-2、E-4と機動部隊有利だったし、夏に至ってはほぼ機動部隊一択だったろ
    単に翔鶴型の改二実装時期がタイミング悪かっただけでイベごとに色んな艦種へスポット当てるようにしてるよ
  • 122 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:23:45
    ID:NThmZjBl
    ※112
    ミッドウェーの4空母と翔鶴の違いは被害を受けたタイミング。発艦準備中に爆弾を2発も食らったら格納庫甲板に装甲を貼っているエセ○クス級でもただでは済まない(九州沖でのフランクリン。制空権がなければ赤城同様雷撃処分)
    要はエンタープライズの運が良かったってだけ。これ以上にない絶好のタイミングで図らずもヨークタウン隊との共同攻撃が実現した。もちろん攻撃隊の収容時を狙ったスプルーアンスの采配やマクラクキーの的確な判断と山勘も重要な要素。
  • 123 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:29:54
    ID:ZjMzMTJi
    赤城のアレはそれ以上にTBD隊を捨て駒にしたからうまく行ったって部分が大きかったけどな…
    まあ、どの道性能のいい電探がない空母じゃあやられても仕方ない
  • 124 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:31:53
    ID:ZDRkNWFm
    でもぶっちゃけ一航戦改二で火力や搭載数・耐久値とか増えたとしても多分翔鶴型使うだろうな~とは思う、そのくらい今現在の装甲空母による中破発艦のアドバンテージは大きい
    どんなに強くても中・大破で置物になるんじゃなぁ
  • 125 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:40:52
    ID:ZmQ0ZGU3
    そもそも赤城、加賀と翔鶴型のどっちが最強かって競ったって意味ないだろ
    大本営的には役割違うんだし
    二航戦、五航戦:相打ちでもいいから制空権を取る
    一航戦:制空権取れた後、基地攻撃隊と一緒に敵艦隊に対して攻撃
    そっからの水上部隊による艦隊決戦→皇国の興廃(ryってのが大本営のシナリオな訳で
    このシナリオ通りならば赤城や加賀は艦載機練度が高ければ船本体の性能が悪くても問題なかった
    なんで、役割が違うのに比べる意味がな…

    零戦と彗星どっちが強いかって比べる人はいないだろ?
    そういうことだ
    なお、史実
  • 126 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:45:52
    ID:ZWI4ZmJm
    ※125
    最後の文が答えだろ
  • 127 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:50:55
    ID:NDg3ZTRj
    米空母は強くてもいいけど米帝のみが使えるコスト高にして欲しいな
    常用には向かないって感じの調整が望ましい

    アイオワが実際に強いけどコスト高って調整されてるからね
    米艦船はこの方向性でいくんじゃないの

    課金ばりばり資源じゃぶじゃぶの人だけお使いくださいでいいと思うな
  • 128 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:55:25
    ID:YzJmY2Nm
    そもそも史実が比較不可能の筆頭だろ
    長短所も役割も運用環境も海戦ごとの条件もそれぞれ全く違う
    同じ土俵に乗せられる部分なんて運の良し悪しくらいしかない
  • 129 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 20:55:45
    ID:NThmZjBl
    ※123
    実はホーネットとエンタープライズのTBD隊の犠牲は大した意味がなかったというのがいまアメリカで流行りの説。零戦を引き剥がしたのは直前に来襲したヨークタウンの戦闘機隊と雷撃機隊。

    米軍側に運がなかった点は雷爆同時攻撃で被害の分散と命中率アップができなかった点とホーネット爆撃隊の迷走。これがなければ4対0の完勝すら可能な状態だった。SBD操縦経験のあるパイロットが2人しかいなかったホーネットに期待するのも酷だが・・・。
  • 130 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:10:52
    ID:ZmQ0ZGU3
    ※129
    ミッドウェーでのホーネットのことは話してやるな…
    誰にだって調子の悪い時はある…
    そもそもB-25のっけて東京空襲やってミッドウェー早めた時点でホーネットは十分に仕事したんだ…うん

    というかあいつの頑張りはそれ以降だしな
    南太平洋海戦で翔鶴を大破させた上にホーネット自身がエンプラに向かうはずだった分まで引き受けなかったらエンプラは終わってただろうし
  • 131 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:17:41
    ID:NmExZTBj
    流石に翔鶴型を超えてくるのは駄目だろう
  • 132 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:28:24
    ID:ZmQ0ZGU3
    艦載機やスロットが優遇されるのは別に構わん
    問題は装甲空母化して翔鶴型と全く同じ方向性で上位互換になってしまうこと
    燃費とかでどう言い訳しようがこればかりはあってはならないよ
    ただでさえ翔鶴型は大鳳改二がいるから競合してしまいかねない訳だし

    逆にいえば特殊能力なしの正統派空母で最強になっても歓迎こそすれど嫌う理由はない
  • 133 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:29:27
    ID:ZTNiNDk2
    ※130
    三隈撃沈にはホーネット隊も活躍してる。

    しかし、南太平洋海戦では空母は4対2で
    日本が「勝利」したはずなのに
    第三次ソロモン海戦では隼鷹vsエンタープライズの一対一になってるのが勝負のあやだな。
  • 134 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:38:08
    ID:ZDNkZmMw
    劣勢下支え続け力尽きた翔鶴型、黄金期無双状態で慢心し沈んだ赤城
    能力としては翔鶴型と同等でいいんじゃないかな・・・。練度としては圧倒的に赤城だろうけど、それなら持ってくる艦載機を上質のものにしたらいい。ある意味ダントツでレア艦の筆頭なんだから量産もままならないだろうしな
  • 135 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:38:19
    ID:ZmQ0ZGU3
    ※133
    そこに関しちゃ翔鶴瑞鶴の航空隊の損害が大きすぎたのがなぁ…
    ミッドウェー後だから空母が大切だからって攻撃隊にももう少し護衛を付けるべきだったなぁ…
    エンプラの対空砲更新もあったとはいえ

    ただ、隼鷹以外にも出せる空母はあったんじゃないのか?とは思うが
    少なくとも瑞鳳の航空隊は損害が少なかったんだし
  • 136 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 21:50:22
    ID:NjQyNDdj
    ※134
    よく勘違いされるけど五航戦は黄金期無双しながら劣勢の戦線を支えていたんだよね
  • 137 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:01:13
    ID:ZmQ0ZGU3
    ※136
    ここでいう黄金期というのは上海事変からミッドウェーまでの話なのでは?
    でないとか活躍があまりにも少ないだろうし
    あと、真珠湾以降に東南アジアで海洋から航空支援をやってたのは龍驤が多くなかった?
    俺の記憶違いかもしれないが
  • 138 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:08:57
    ID:NWU2NWI4
    いい加減にニワカは航空戦隊と空母の区別くらいつけろ
    “第五航空戦隊”は珊瑚海後に解散してる
    航空戦隊と空母を混ぜるな
  • 139 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:09:13
    ID:NjQyNDdj
    ※137
    支那事変に赤城は殆ど出撃していない
    当時は加賀鳳翔龍驤が主に出撃していた
    開戦からミッドウェーまでかなりの期間を赤城と五航戦は共にしているおり、この期間の戦果はむしろ五航戦(瑞鶴)の方が多い
    因み多分この期間で最も戦果をあげたのは蒼龍
  • 140 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:18:24
    ID:ZGM3YjRh
    >>66 信濃は、大和のステータスに雲龍型の搭載数でいいよ
    空母で一番頑丈なら文句はない
    >>127 雲龍型の大型バージョンなんか不要だよ、米艦は沈めとけ(ランカーだけ使える5-4専門艦でよくね)(イベ参加は不可能とか)
  • 141 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:24:48
    ID:N2ZjODEy
    ※138
    んなこと言ったって艦これの場合は飛行隊の区別はないんだから空母単位で語らざるを得ないだろ
    結果として空母の戦果を語るときに飛行隊と空母そのものをあわせて語る形になるのは仕方ないのでは?
    そこを区別して語りたい場合はそういったとこでやるしかないと思うの
    艦これから入ってきた人達でそこまで詳しくない人達がヤムチャ状態になっちゃうし
  • 142 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:45:35
    ID:Mzk1M2E0
    赤加賀は改二とグラーフみたいな夜戦ができる改二砲みたいなコンバートだよ
  • 143 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 22:49:58
    ID:Y2Q4M2Qw
    実験的な改装空母の赤城が空母としての最強は無いわ 
    性能的な話なら日本は翔鶴型、アメリカなら言わずもがな。
  • 144 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 23:16:12
    ID:ZmUyNTcz
    カタログスペックだけ見れば、強力な空母と言えば大鳳か信濃だろ。
  • 145 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 23:39:10
    ID:ODAxMmM4
    大鳳は運さえわるくなければ翔鶴型より武勲たてられたと思う
  • 146 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 23:46:08
    ID:ZGQ1YmVj
    最近離れてたけどこんな話題で盛り上がるってことは加賀一択の空母烈風箱状態は改善したのか
    はやく赤城大和長門雪風あたりの改二実装してくれないとやる気が起きないわ
  • 147 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 23:46:37
    ID:ZWI4ZmJm
    ※145
    無理やろ
    大鳳が投入された時点で日本は敗色濃厚武勲を挙げる機会も殆ど無い
    そもそも大鳳が沈んだのは運が悪かったからではなく、構造に欠陥があったからだけどね
  • 148 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 23:48:20
    ID:YWIyY2Vl
    実験的でも結局は赤城加賀の方が正解だった仕様も多いけどね
    飛行甲板の長さや広さであったり安定性であったり
    翔鶴型は査定でも五航戦日誌でも艦橋の配置が悪いとか、赤城と比べて3倍も揺れて高速出すと航空機運用に支障をきたすとか、荒天時の運用に難ありとかそういう評価が残ってるし
    実際に発艦能力は赤城加賀に劣るから軽空母ともども飛行甲板延長の試案まで出されてる

    空母は新型艦上機の運用ができて安定性を克服した装甲空母の大鳳が一応の完成形よ
    丸でも戦争さえ起きなければその後の日本空母の雛形になるはずだったと愚痴っぽい特集組まれてたけど
    逆に言えば赤城から翔鶴型までって20年近く開きがあるにも関わらず空母の世代としてはほとんど同じ
  • 149 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-04 23:56:49
    ID:YWE4ZGYw
    >>劣勢下支え続け力尽きた翔鶴型、黄金期無双状態で慢心し沈んだ赤城

    いつも言われてることだろうけど単純比較出来る問題じゃないんだしIF要素取り入れてるからには差別化出来る形にするのが理想だと思う。

    >>個人的には真珠湾~エンガノまで機動部隊中枢として祖国に貢献し続けた瑞鶴のほうが、武勲、功績は上
    姉妹で比較するなら武勲は翔鶴でいいんじゃないの?瑞鶴は幸運艦の通りだと思う。
    功績だってマリアナで事実上終わったようなものだし特に差はないと思う。
  • 150 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:00:32
    ID:YTNiYTA0
    ※148
    艦載機運用に関してはそうだろうけど実戦で戦う場合は母艦の運動性能を含めて考えなきゃならんぞ?
    特に赤城と加賀は戦艦からの改造空母だったせいで機動力に問題が出てるし
    運用能力が高くとも生き残れないようじゃあその一戦では戦果を挙げれてもあとには続かん
    いつだって武勲を挙げるのは戦いを生き抜いた連中なんだから
  • 151 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:07:09
    ID:MjhkZjVk
    速度出せば艦ってのは振動したりケツ振りまくって安定性なんてなくなるもんだがな
    翔鶴型は乗ってた人がみんな揺れる揺れる言いまくってるから相当ひどかったんだろうけど別に翔鶴型だけの問題というわけでも無い
    加賀だって横揺れには強かったけど縦揺れはひどかったし
    総飛行機攻撃隊準備成績表に赤城が30ktで発着艦させた記録あるけどこれなんか例外というか、多分日本の空母で30kt出しての航空運用できたの赤城と大鳳くらいしかいないんじゃないかな
    それと比べて安定しないと評価されてるのを叩くのはちょっときつすぎだと思う
  • 152 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:11:55
    ID:NTg5ZGQ5
    ※148
    空母の揺れは他の艦艇に比べたら然程問題にはならん
    赤城も艦橋の配置に問題があるし、加賀はサイズに問題がある
    飛行甲板の伸長も船体に対して元々短めにとっていたから案が出された訳で、飛龍蒼龍に伸長案は無いし、赤城加賀じゃそもそも伸長出来ないし
    高速機動時の揺れもそもそも高速機動出来ない赤城加賀との比較なら意味は無いし、発着艦時に30ノット以上も出さない
  • 153 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:23:30
    ID:NGRiYWVl
    ※152
    問題になったから五航戦日誌にあれこれ書かれてるんだが
    実際に読んでみるといいよ
    凌波性はいいけど蒼龍の1.5倍、赤城の3倍揺れて航空機運用に難ありとか突っ込んで書かれてるから
    搭乗員目線なら飛鷹から翔鶴に移ってきた軍医の回想本でも横揺れ酷すぎてどうにもならん船だとか言われてる
  • 154 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:29:11
    ID:NmJiZGQz
    多分日本空母の本命は改大鳳型だったんだろう
    翔鶴より前はかなり迷走してたし(艦橋の左右とかサイズとか)
    大鳳自身の運用思想は被弾しても問題ない装甲空母を前線に配置して前線基地として使うというもので、
    そもそもからほかの空母との連携が前提のものらしいので単体で完結してたそれまでの空母とは少し違うしな…
    そういった意味で日本には傑作空母はなかった
    翔鶴型は日本空母で総合最高得点を出したというものだしな
  • 155 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:45:02
    ID:YzQ0Njdh
    バランスを言うなら、ゲームで赤城が強くなる必要はないな。

    二次創作では、それこそ山ほど赤城のイラストであふれているんだからね。

    ゲーム自体が「赤城ファンのファンアイテム化」する必要などない。
  • 156 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:49:50
    ID:NGRiYWVl
    ※154
    中継基地構想は④計画前の昭和13年には破棄されてるよ
    海軍技術会議の席上でも「現有空母の防御薄弱なるを強化するのが主眼。『飛び石』的用法を主目的とするにあらず」と明言されてる
    燃料も攻撃2回、直掩9回、索敵10回分しか搭載しないと他の艦から飛んできた機体に給油すること考えてない搭載量になってる

    大鳳はきちんと空母として設計建造された純粋な鑑だよ
  • 157 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 00:59:14
    ID:NGY1NjQ0
     改二が入っている以上正直赤城さんよりも鶴姉妹のどちらかが空母の元締めで良いと思う(性能も武勲もどちらも上)。言っちゃ悪いがぼろぼろになるまで戦い抜いた新鋭空母の方がどーしてもシンパシー涌くんですよね……
  • 158 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 01:04:07
    ID:YjVlN2Qy
    というか性能談義を煮詰めても(結論は絶対出せないし)改二の話にはそこまで影響しなくね?
    艦これは概ね改の段階では艦の性能で、改二で逸話や殊勲を元にしてステータスや特殊能力が決められる感じなんだから…(雪風みたいな例外は除く)

    ここで色々語られてる翔鶴型の難点は既に、翔鶴型改の比較的低い火力に表現されてるんでねーの?
    改二の話をするなら赤城にどんな殊勲や逸話があって、それがどう活かされるかって内容の方が平和な気がする
  • 159 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 01:13:58
    ID:N2NlNTJk
    このスレタイの気持ちがわかる
  • 160 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 01:30:01
    ID:NmJiZGQz
    別に最強であってほしいとは思わん
    今までの加賀のこともあるにな…
    ただ、ワンオブオンリーのなにかはほしい
  • 161 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:05:18
    ID:NWU5MTQ4
    赤城自身は弱くても強い艦載機を持ってくることで調整~とか言ってる人を時々見るがその本心って
    要はお前は雑魚で居ろ、俺の嫁に強い艦載機よこせってことだよね
    ネームド機を専用装備化すると誰も得しない(特にネームド機の無い軽空母)し強めのフィット補正でも来ない限り結局誰でも使えるんだから差別化になんてならん、本体性能が全てよ

    ただ正直性能はどうでもいいわ、二次ネタ取り込みまくってクソみたいなキャラになるなら最強でも使わんし
    逆に最弱でも放置ボイス修正して本来の性格基準にしてくれれば使うだけ
    実艦の人気と知名度は高いけど艦これでは人気やPの趣味的に加賀と翔鶴型以下の性能になると思うしさ、キャラとして気に入るかどうかのほうが大切

    ※155
    ネタキャラ扱いばっかでな、ファンの間でやった人気投票やケッコンカッコカリ率調べでは加賀はもちろん五航戦以下
  • 162 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:08:43
    ID:YzQwMTI2
    ※56
    翔鶴改二の実質的な初期装備は村田隊で、機種転換も翔鶴だから、普通に熟練搭乗員受け継いでるか全盛期の練度だと思っていたが…
    そもそも艦これにおける一、二、五航戦は、主に赤城加賀、蒼龍飛龍、翔鶴瑞鶴のコンビ名として以上の意味はないでしょ

    ※149
    瑞鶴のレイテでの活躍は十分な功績に値すると思うが?囮作戦自体は成功してるし
    武勲で言えば翔鶴だろうが、殊勲なら瑞鶴だと思う
  • 163 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:14:51
    ID:ZjRiZTAw
    旧型は旧型のままであるからこそ、哀愁があるのではないかとも思う。
    武勲ある新型空母のさらにif改装に対抗すると、ゲーム的にもインフレするだけよ。

    アニメ艦これBD/DVD第6巻のしばふ氏描き下ろしの赤城のイラストが良かったよね。
    そこに立っているだけで特別な存在感がにじみ出ている。
    前時代の最強でしかないかもしれないが、揺るぎない支柱であり続けるよ。
  • 164 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:24:10
    ID:NGRiYWVl
    ※162
    村田初期装備は赤城だろ
    実装時の翔鶴任務の前提条件が「「赤城」に艦攻「村田隊」を配属せよ!」だぞ
    赤城いないと翔鶴任務出てこない

    あと練度で言えば南太平洋の時点で一ニ航戦から異動してきたパイロットも落ちてるよ
    成績記録見れば分かるけど訓練未了付きまくってる
    村田少佐も出番なくてぼやいてるけどパイロットの練度は水物でどんなベテランでも現場から離れるとすぐ腕落ちる
  • 165 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:34:02
    ID:OTA3YWEx
    天山村田はあきらかに翔鶴隊なんだよな
  • 166 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:35:01
    ID:M2EwMDNj
    ゲーム目線で見ると翔鶴改二が赤城の後追いデザインで五航戦のままって時点でまあ察してくれってことなんだろうけど
    翔鶴型は田中のお気に入りと言いつつ瑞鶴が桜ホロにしてもらえないとか結構露骨に差別化してるね
  • 167 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 02:49:46
    ID:MzE5NzIz
    村田少佐が赤城以外の所属で出てくるのって艦これくらいしかないもんなぁ
    五航戦馬鹿にしてた典型みたいな人だから翔鶴妖精で実装はなんか違うと思った
  • 168 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 03:03:55
    ID:YzQwMTI2
    ※162
    それは知ってるが、2機目は翔鶴改二で追加された新編五航戦任務やらなきゃ出てこないから、翔鶴の初期装備と言っても過言ではないでしょ
    機体自体も南太平洋海戦時のものらしいし、妖精からしても明らかに翔鶴隊だし

    まぁあそこで言いたかったのは、どの時期の搭乗員の練度が〜って話ではなく、ゲーム中の一航戦とか五航戦は単なるチーム名にすぎず、練度の差とか関係なくない?ってことだがね
    熟練航空隊をどの空母にも載せられて、熟練度上げも容易に行われる世界だしね
  • 169 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 03:11:06
    ID:YzQwMTI2
    ミスった
    ※168は※162じゃなくて※164宛てね
  • 170 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 03:42:35
    ID:ZTQ1NzM0
    贅沢言わないから30-30-42-20くらいでほんと頼む
  • 171 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 07:14:55
    ID:ODNkNjA2
    俺が翔鶴で一番気になる点はどこにも慰霊碑が存在しないってところかなぁ
  • 172 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 07:28:59
    ID:NWNkNzc3
    最強はいらない
    そういうゲームじゃないから
    他に埋もれない役割が欲しい
  • 173 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 07:59:00
    ID:NTg5ZGQ5
    ※153
    いや他の艦艇に比べたらいうてるやんw
    実際高速域で砲雷撃をしなければならない艦艇は揺れの被害をモロに受けるけど空母は30ノット以上で発着艦なんてしないから、問題になるのは船員の生活や動きに与える影響だけどその問題は赤城加賀の方が深刻なわけで
    実際の戦闘に大きな問題が生じた事も無い
  • 174 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 08:01:39
    ID:OTUzMTUy
    赤城改二は火力重視で夜戦と対潜水攻撃出来るようにして欲しい
  • 175 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 08:26:10
    ID:NjYwYTU0
    赤城本人のステータスでどうこうじゃなく
    艦載機に補正かかるようにすれば特別な存在にはなるやろ
    熟練度減らないとかあればイベントで活躍するやろ
  • 176 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 10:17:42
    ID:OTNhN2Zl
    何度殴られても耐え抜いた翔鶴や、大鳳撃沈でさらに燃料タンクの補強まで受けた最強の耐久力を持つはずの瑞鶴が改二甲になってもミッドウェーワンパンマンの加賀より耐久低いゲームだもん
    史実よりキャラのイメージで調整してる部分の方が大きい
    五航戦上でも言われてるように最後まで後輩ポジションに押し込められて終わりじゃね
  • 177 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 10:45:29
    ID:MTgyYmEy
    ※176
    嘘を言ってはいけないなー

    翔鶴改ニ甲LV99 耐久78 装甲83
    瑞鶴改ニ甲LV99 耐久79 装甲84
    加賀改  LV99 耐久79 装甲79

  • 178 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 11:04:23
    ID:NTBkN2M3
    ゲームでは性能がすべてだからなぁ
  • 179 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 11:45:37
    ID:NTg5ZGQ5
    ※177
    やっぱり加賀のステータスはおかしいよね
    何故あの船がここまで高い耐久と装甲を持っているのか
    謎過ぎる
  • 180 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 12:08:58
    ID:YmRjMTE1
    完全に不意打ちされた状態で格納庫に満載だった大量の爆発物に
    何度も何度も大誘爆を繰り返しながらも実に9時間以上もの間
    傾きもせず浮かび続けたことを思えば別に不自然な耐久値ではない
    しかしそう考えると艦これにおける赤城と初期翔鶴型が結果的に不遇なのは間違いない
  • 181 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 13:14:18
    ID:ZTA4N2Fk
    川内那珂改二の火力・雷装なんかも長良球磨改と同値にすら設定されなかったしな
    初期の調整ガバガバ組はもう仕方がない気がする
  • 182 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 13:23:02
    ID:NTg5ZGQ5
    ※180
    艦爆による攻撃ならそりゃ簡単には沈まんよ
    4本の潜水艦魚雷を受けて尚傾斜復元しかけた翔鶴の"改二甲"より高いのは明らかにおかしいよね
  • 183 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 13:31:08
    ID:YjU4MDU5
    ※179
    いや謎でもなんでもない、あのときの加賀と同じ状況で爆撃を受けてたら瑞鶴に限らず空母なんて殆ど沈んでるよ
  • 184 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:11:42
    ID:NTg5ZGQ5
    ※183
    あの爆撃に耐えたならその理論も理解できるが、沈んだなら加賀の耐久性を語るエピソードにはならんだろ
    赤城は同じような状況でも結局沈まずに雷撃処分された訳だし、珊瑚海や南太平洋、マリアナ沖での翔鶴を見る限り翔鶴型なら耐えられる可能性は十分あった
    そして艦の構造からして翔鶴型の方が耐久性が高いのもあきらか
  • 185 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:21:10
    ID:MmIyMDg5
    ※182
    MI組以外が経験したことのない『船体内部からの断続的な大規模連鎖誘爆』を度外視して
    同じく被弾被雷状況と条件の全く違う潜水艦魚雷と主観的に比較するのは無理がある。
    最初の被弾被雷から沈没までの経過時間や追加の被害状況まで違いすぎて話にならない。

    というか翔鶴型改二甲はあくまでIF改装であって史実反映ではない。
  • 186 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:25:41
    ID:MmIyMDg5
    ※184
    構造強度の比較基準に明確な指標や現実的な検証記録が存在しない。
    「翔鶴型の方が凄いに決まってる」という願望在りきで逆算してるから論理が破綻してる。
    まったく同じ条件で比較実験したわけでもないのに一概にどちらの方がと断定するのは不可能。
  • 187 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:30:06
    ID:MmIyMDg5
    というかこれ系の話は昔からミリ界隈では話し尽されてる。
    その結果「比較に必要な条件が揃ってないから不明」で結論してる。
    今更専門家でもない人間同士で幾ら議論しても不毛。
  • 188 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:32:50
    ID:YjVlN2Qy
    ※179
    改二甲はちょっと特殊だから多少はね
    射程中、中破行動可、熟練の恩恵を受けやすいスロ配分っていうステータスに現れない強みと、+高い火力、回避を持ってる
    だから控え目に見えるステでも運用すると強いし、逆に言えば数字は控えめに設定されてる可能性がある

    まあ改二の方は良くも悪くもバランス型、平凡って感じだったけど。強いっちゃ強いけど、それこそ赤城・加賀が改二で別方面に特殊化しないと競合して完全に食っちゃうんじゃね、と思わなくもない
  • 189 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:33:23
    ID:NTg5ZGQ5
    ※186
    赤城の被害状況を見ればわかるでしょ
    沈没に関して言えば魚雷攻撃の方が深刻なダメージがあるのは明らかだよね
    そもそも加賀の構造と翔鶴型の構造を比べれば、わざわざ条件の違うエピソードなんて持ち出さなくても耐久性か翔鶴型>加賀になるのはバカでもわかること
  • 190 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:36:21
    ID:YTg2MTJl
    何故かビッグEをdisる人がいますけど
    ビッグEは戦時中最奮戦している空母のはアメリカ海軍の公式見解だ
    大統領部隊感状の受賞理由も「真珠湾から1942年11月間でほぼ全空母戦に参加、遠くの敵地の攻撃、35隻船を沈んだ、185機飛行機を撃墜(←これ多少誇張があるけど)」「彼女はアメリカの堡塁」とかも書いている
  • 191 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:44:52
    ID:MmIyMDg5
    ※189
    船体内部からの大規模連鎖誘爆と船体外部からのそれぞれ爆発状況の違う魚雷被害。
    この二種を単純比較する基準など存在しない。
    魚雷ひとつひとつの火薬の量も波から受ける爆発衝撃波の変動も異なるのに一体どうやって計算する気だ?
    赤城加賀の内部誘爆にも同じことが言える。
    それらを主張するなら数値として完璧なデータを算出するか同条件で実際に検証するしかない。
    「魚雷の方が深刻なダメージであるに違いない」という断定自体が無根拠かつ非現実的。
  • 192 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:53:43
    ID:NTg5ZGQ5
    ※192
    言わんとすることはわからんでも無いが、スレ違いだよ
    極端な話君の言っているのは機雷で沈んだ駆逐艦と数多の雷爆撃で沈んだ武蔵を比べて、性質の違う被害だからどちらが耐久性に優れているかはわからないと言っているようなもの
  • 193 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 14:54:33
    ID:NTg5ZGQ5
    ※191に訂正
  • 194 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:01:35
    ID:MmIyMDg5
    ※192
    その喩えが既におかしい。
    同規模の空母同士で構造や被害状況が異なるのと駆逐と戦艦では話が違うどころではない。
    人間に喩えるなら異なる体型と異なるトレーニングを積んだ2人の人間が
    それぞれ外科的要因で亡くなった場合と内科的要因で亡くなった場合の
    どちらの体が強かったかと比較するのは不可能だと言っている。
  • 195 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:06:04
    ID:MjIxMmEz
    赤城と加賀の被害状況は違うだろ。さすがにメインの航空燃料庫に引火したら赤城でも沈没するんじゃね?

    加賀は7時23分爆弾4発食らい、航空燃料に引火して大爆発、格納庫内の魚雷等に引火爆発、16時25分、メインの航空燃料庫に引火し大爆発沈没。
    これと同じ状況で翔鶴型なら耐えるとかまじホント?

    ※191
    私も貴方の意見に賛成だわ。無意味杉。
  • 196 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:13:26
    ID:YjVlN2Qy
    なんか話ずれていってない?

    元々は※179が「加賀の防御ステータスは高すぎじゃね(要約)」って言ったのに対して※183が「そんなことない。なぜならMIのあの被害を受けてたら瑞鶴でも他空母でも沈んでたから(要約)」って答えたのが発端でしょ。
    これは※183に妥当性が無いと思う。それこそ比較出来ないんだから。

    MIエピソードから加賀の防御力の妥当性を示すなら、それこそ示したい側が比較対象を用意しなければいけない。

    そういう意味じゃ※184は下二行に関しては考察不可能だったりなので置いといて、「あの爆撃に耐えたならその理論も理解できるが、沈んだなら加賀の耐久性を語るエピソードにはならんだろ」ってのは妥当でしょ

    ただID:MmIyMDg5の「そもそも単純比較は出来ない」ってのも正しい。
    結局昔の艦の防御性能については結果論みたいな考察に頼るか船体構造他から推察することしか出来ないけど、どっちにせよ資料不足なんだよね。
  • 197 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:23:25
    ID:YmRjMTE1
    外科と内科の違いと考えるとすごく解りやすい

    どちらかと言えば加賀の耐久ステは不当だという難癖が発端
    それなら何がどう不当なのか証明となる検証データと共に論理的に説明しなければならない
    そしてそれが現実的に不可能だから反論されてるだけ
  • 198 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:30:07
    ID:YjVlN2Qy
    ※197
    それはそれで偏った見方だわ。ID:NTg5ZGQ5ははじめに「なんで加賀の防御力があんなに高いんだ」って言ってるんでしょ。
    それに対して「こういう理由があるから高い」と誰かが説明できればよかったのに、それをせず話がずれていってるんだもん。

    同氏の※182、
    >4本の潜水艦魚雷を受けて尚傾斜復元しかけた翔鶴の"改二甲"より高いのは明らかにおかしいよね
    にも「甲はIFだから」と突っ込まれてるけど、これは「実際にしぶとかった翔鶴」『が、IF改装でさらに防御性能を充実させた"改二甲"ですら加賀に届かないのはなんでなの?』
    って言いたかっただけだと思う

    翔鶴と加賀に、防御性能を比較出来るような被弾エピソードがないのは事実。『なのに、艦これじゃ加賀の方が概ね耐久高いのはおかしくね?』という話でしょ。

    結局のところそれは運営にしかわからないし、結論が出ない話だよ。ゲームバランスの都合、運営の解釈、その辺の問題だ
  • 199 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:39:41
    ID:NGRiYWVl
    ※197
    単純に飛行甲板の強度水中防御注排水能力すべて翔鶴型が上だから
    むしろ実性能出されたほうが不利じゃね
    条約に縛られて作った艦と条約関係なく設計建造された艦を比べてどちらが頑強で丈夫かなんて本来比較にすらならないんだが
    加賀って使いものにならないくらいひどかった三段式甲板から船体ぶった切ってむりやり延長して機関とか詰め込んで、それでも目標のスペックに届かないくらい内部カツカツな艦だから
    ダメコンとかほぼ不可能な作りよ

    資料で示せば昭和13年に将来的に新型艦上機対応のための内部改装が可能かどうか『艦船飛行機搭載標準』で調査してるけど加賀は一切の余地なしで不可の判定を受けてる
    建造中の蒼龍飛龍も艦型の小型のため不可
    唯一赤城のみ改装可能

    あんま言いたくないけど艦これの性能と実艦って全然別物だよ
  • 200 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:43:10
    ID:MmIyMDg5
    ※198
    加賀の耐久の根拠はMIの被害状況でも長時間浮かび続けたからと出ている。
    それを否定しようとする側の論理が成立していないだけ。
    そして翔鶴型も沈んでしまったのだから話の展開は同じ。
    連続で魚雷を受けても傾斜復元しかけた翔鶴。内部から大規模連鎖誘爆しつつ最期まで傾かなかった加賀。
    これだけでも比べられないのにIF改装の何がどの程度強化されたかなど断定しようがない。
    ここでもまた比較条件が揃っていないのだから
    「>結局のところそれは運営にしかわからないし、結論が出ない話だよ。」これが全て。

    ※199
    わざわざ構造強度の論点から話を逸らしても結果が出ないことに変わりない。
  • 201 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:44:15
    ID:NTg5ZGQ5
    ※194
    極端な話だと言っただろ?
    何を持って同じ規模とするのか明確じゃないから先のコメントをした
    鳳翔と加賀は同じ規模なのか 金剛と大和は同じ規模なのか 峯風と島風は同じ規模なのか
  • 202 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:47:42
    ID:MmIyMDg5
    ※201
    その問答自体が「翔鶴型と加賀は比較不能である」と自分から言っているに過ぎない。
  • 203 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:56:13
    ID:YmRjMTE1
    加賀が翔鶴型よりタフなのはおかしい!→←いやそんなことない!
    的な討論じゃないのか?
    加賀単体の話でステが不満なだけなら運営に聞けでFA
  • 204 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 15:57:38
    ID:NGRiYWVl
    防御耐久能力で翔鶴型と旧式の赤城加賀を比較すると

    赤城加賀→水線装甲152mm、水平部79mm、飛行甲板装甲無ナシ
    翔鶴瑞鶴→水線装甲162mm、水平部130mm、飛行甲板装甲25mm

    こんな感じで雲泥の差よ
    これに加えて注水機能とか消火機能、さらに大戦後半のダメコン改装まで含まれるので
    装甲耐久で翔鶴型が劣るという艦これの性能は史実もなんもない単なるゲーム設定
  • 205 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:00:29
    ID:NTg5ZGQ5
    ※202
    しっかり質問に答えてね?
    駆逐艦と戦艦の耐久性に優劣をつけられるのかについて
  • 206 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:08:25
    ID:MmIyMDg5
    ※204
    各ダメコン機能で生き残ったならまだしも結果として沈んでいる時点で
    機能その物が船の構造耐久として役に立つものであったかも定かではない。
    装甲に関しても赤城加賀は空母改装時に全てを降ろしたわけではなく
    戦艦として付与された舷側装甲も一部残存している。

    ※205
    翔鶴型と加賀の差異が駆逐と戦艦の差異に相当するか否かの証明が出来なければ無意味。
    喩えになっていないと言っている。
  • 207 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:11:33
    ID:NzJjNGIw
    で、史実通りの性能で作った艦これは面白くなるの?
  • 208 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:12:31
    ID:YTUxYmQx
    ※200
    そもそも翔鶴は片方にしか被雷しなかったんだから傾いて当たり前な状況に対して
    加賀は上方からの爆撃による被弾からの格納庫誘爆なわけで必ずしも傾くとは限らない状況なのに
    二つ持ち出して加賀はそもそも傾かなかった!って…
    そんなこと言い出したら同じようにして片方に集中して被雷して傾いた大和より傾かなかった加賀のが防御力がすごい!ってなるのか?
    比べること自体ナンセンスなんだよ
    機動力や拡張性っていうならわかるけど、防御力なんてのは毎度毎度状況が違いすぎて一概に比較できるものじゃない
    空母は駆逐艦とかより数が少ないから沈んだ状況自体が比較できるほどの数がないしね
    じゃなきゃ大鳳は加賀より防御力がゴミって結論になっちまう
  • 209 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:15:05
    ID:NTg5ZGQ5
    ※206
    答えになってないなw
    比較艦艇の差異はどこまで広がれば比較可能になるのか
    駆逐艦と戦艦の差異とはどの程度のものなのか
    君の理論は破綻してるんだよw
    比較されては都合の悪いものだけを比較不能だと言っているようにしか見えないね
  • 210 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:15:16
    ID:MmIyMDg5
    ※208
    >比べること自体ナンセンスなんだよ
    これ。
  • 211 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:19:59
    ID:MmIyMDg5
    ※209
    比較する方法も確立できすその結果となるデータも提示できないのに
    「こうに決まってる」と断定する輩が居るから否定してるだけ。
    破綻しているのは比較可能だと駄々を捏ねてる側の理論。
    証明手段を持たない否定行為を窘められて逆切れされても困る。
  • 212 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:20:13
    ID:YjVlN2Qy
    ※200
    「>加賀の耐久の根拠はMIの被害状況でも長時間浮かび続けたからと出ている。」

    それでは妥当性を裏付ける事が出来なくないか? だって被弾状況が違って比較できないんだもん。
    『ステータスには実際に差がある。それはなぜ?』って言ってるのに、比較の出来ない逸話を担保にすることは出来ないでしょ。

    エピソードを持ちだして妥当性の裏付けにするなら、妥当性を示す側が比較可能なエピソードを例にだして「ステータスは妥当である」と証明しないと「加賀のステータスおかしいよね」は論破できない
  • 213 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:26:49
    ID:MmIyMDg5
    ※212
    加賀の耐久値が高いことへの根拠付けはしたが
    それが翔鶴型より高く設定されてること自体に肯定意思はない。
    何かどう何故おかしいかの証明ができてないことを指摘しただけ。
    翔鶴型の方が勝るべきだという主張に対して「比較不能だ」とは言ったが
    「加賀が勝っていてもおかしくない」とは言ってない。
    ひょっとして言葉足らずで誤解させていたら申し訳ない。
  • 214 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:29:17
    ID:NGRiYWVl
    ※206
    一部残してるから逆に脆いのが改装艦の欠点なんだが…
    装甲の厚みが凸凹だと衝撃や圧力がかかったとき均等に分散せず薄い部分に集中して断裂するから
    普通はそんな作りしないよ
    赤城や加賀の内部断面図とかものすごい凸凹で歪な形してるけどあれも装甲や内部構造取ったり取れなかったりした結果
  • 215 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:32:26
    ID:MmIyMDg5
    一応ここで自分の意識をちゃんと書いておこうと思う。
    「条件不十分で比較不能である」「証拠不十分で断定できない」が私の主張。
    「どちらの方が設定として勝るべきか」には関与しないのでどちらでもいい。
  • 216 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:36:43
    ID:YTUxYmQx
    結局のとこ防御力に関してはカタログスペックでしか語れないんだよね…
    そしてカタログスペックからではダメコンとか熟練度とかの見えない部分まで語れないという
    WoWsのようにそこにモデルがあって、いろんな状況を作れて比較ができるならともかく、史実では同じようなシチュエーションなんてそうそうない故に
    比較は荒れる要因になるよね…
    お互いに理性を持ってああだこうだ語れる間は楽しいのは否定しないが

    まあ、艦これのステータスってのはスペックよりイメージを優先してるわけで…
    でないと駆逐艦同士の差もあそこまで激しくはないしな
  • 217 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:36:57
    ID:NTg5ZGQ5
    ※215
    しつこくなるけどもう一度聞くぞ?
    駆逐艦と戦艦の耐久性はどちらが優れている?
    優劣がつくならその根拠もよろしく
  • 218 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:39:39
    ID:YjVlN2Qy
    ※215
    ごめん、そういうことね…俺の方が論点ずれてたな。納得。

    結局のところステータスは運営が決めてるんだし、運営のみぞ知るってやつだよなー…
  • 219 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:48:40
    ID:MmIyMDg5
    ※217
    本件に対してその質問が何の意味も為さず無関係であるから答えようがない。
    その喩えが質疑応答として機能すると本当に思っているなら
    この遣り取りを最初から読み直して真面目に考えて質問してほしい。

    ※218
    いや思えばこちらも紛らわしかった。
    煩わせてごめん。
  • 220 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:55:36
    ID:NmJiZGQz
    ※217
    それ比べてもいいけどその場合は駆逐艦と戦艦はどっちが回避力が上かってのもセットでね?
    当たらなければどうということはないってのをリアルでやる駆逐艦にとっては回避盾ってのは重要な要素であるし、
    実際タフィ3のように駆逐艦と戦艦との交戦も発生してるわけだしな
    そこまで入れて考えると、一概には言えないってのが結論になると思うよ?
  • 221 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:55:56
    ID:NTg5ZGQ5
    ※219
    素直に答えればいいんじゃない?
    君の意識の徹底を確かめてるだけだよ
  • 222 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 16:57:06
    ID:NTg5ZGQ5
    ※220
    耐久性と回避は関係の無いものだよ
  • 223 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:03:27
    ID:MmIyMDg5
    ※221
    貴方の求める理想の結論にこじつける為の詐欺みたいな質問に答える義理はありません。
    ここまで言われて本当に理解できてないならそろそろ軽蔑する。
  • 224 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:13:34
    ID:YmRjMTE1
    大型空母同士の話してる場で
    戦艦とか駆逐艦とか素っ頓狂なこと言ってるヤツはなんなの
  • 225 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:15:46
    ID:NTg5ZGQ5
    ※223
    そこまでして意地をはらないでもいいのに、、、
    話をまとめると、加賀と翔鶴型は比較出来ないなら同規模の空母同士で耐久が空母A改>空母B改二甲になるのはおかしいよね?という話
  • 226 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:16:16
    ID:MjIxMmEz
    空母の論議をしてるのに、例えでも戦艦と駆逐艦を比べろとか
    さすがに意味がわからん。

    何処の大学が一番偏差値高いのか言い争ってる中で、偏差値65の小学校と
    Fラン大学どっちが頭が良いのかって言うのと変わらなくね?
  • 227 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:24:25
    ID:MmIyMDg5
    ※225
    「比較出来ない同規模の空母同士で耐久が空母A改>空母B改二甲になるのがおかしい」と証明する手段がない。
    と私は最初からずっと言い続けてる。貴方には※215をちゃんと読んでほしい。
    私は加賀が勝るべきだとは言ってないしどっちが上でもいい。
    ただ「現実的に比較不可能」という事実を言ってるだけ。
  • 228 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:24:25
    ID:NTg5ZGQ5
    ※226
    質問の要点はそこでは無いから
    あとコメント欄ちゃんと読もうね
  • 229 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:27:48
    ID:NGRiYWVl
    ※225
    普通にスペックで比較できるのに何言ってんだ
    装甲厚やダメコン機能は嘘つかないじゃん
    実際でも翔鶴は艦爆を何発も食らって致命傷を得ず、加賀は致命傷で撃沈させられた
    珊瑚海で翔鶴が食らった燃焼艦爆とか加賀の木の板乗せてあるだけな甲板だと簡単に突き破って艦内で破裂してたぞ

    簡単に比較できるものをこねくり回して答えが出ないように煙に巻くのは感心しないな
  • 230 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:29:36
    ID:YmRjMTE1
    戦艦駆逐言ってる人はまず自分の例え話がおかしいことに気づけww
    論点が明後日の方向に飛んでるぞw
  • 231 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:31:22
    ID:NTY2ODky
    同じ条件で比較できないならなおさらスペックで比較するべきだと思うんだが
    艦これ信者さんたちの感覚は世間一般とは違うらしい
  • 232 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:33:22
    ID:MmIyMDg5
    ※229
    珊瑚海の翔鶴は艦上及び艦内での大量の爆発物への誘爆を経験してない。
    状況が全く違う両者を以って片方は耐えた片方は沈んだなんて主張は詐欺。
  • 233 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:33:44
    ID:NTg5ZGQ5
    ※227
    それなら素直に「駆逐艦と戦艦を比べるのは現実的に不可能」と答えれば良いのに
    そこまで徹底してるのなら一つの考え方として文句は無いよ
    でも性能比較をしている中にその考え方で突っ込むのはやめた方が良い
    比較している人間は完全に情報が揃っていないのを承知した上で断片的な情報から優劣を決めようとしているのだから

  • 234 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:35:18
    ID:NGRiYWVl
    ※232
    だからそれが翔鶴型の25mm飛行甲板装甲の恩恵だろ?
    飛行甲板の装甲があったから艦内での爆破をまぬがれた立派な装甲防御じゃん
    どこに否定する要素がある
  • 235 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:35:22
    ID:MjIxMmEz
    ※228
    ID:MmIyMDg5から君の聞きたい要点はそこじゃない?

    突っ込むと面倒な方っぽいから控えるが、読み返すとすごい支離滅裂な事書き込んでる気がするけどな。

    流石に基地外が沸いたようなので俺もコメント控えるわ。
  • 236 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:36:34
    ID:MmIyMDg5
    ※233
    承知した。
    忠告ありがとう。なるべく気を付ける。
  • 237 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:39:30
    ID:MmIyMDg5
    ※234
    艦上爆発物への引火誘爆による被害の有無という差異について。
  • 238 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:40:45
    ID:NGRiYWVl
    ※237
    その有無を「無」に出来たのが翔鶴型の優位点でしょ
  • 239 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:43:24
    ID:NTg5ZGQ5
    ※235
    そりゃ支離滅裂よ
    こちらとしては得体答えは同じなんだけど彼が煙に巻くばかりで答えてくれなかったから質問を色んな方向からしなければならなかったのよ
    結局得たい答えは得られたから問題ないけどね
  • 240 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:45:03
    ID:ZTAyMjg0
    加賀や蒼龍が撃沈にまで追い込まれた反省から艦内の可燃物や可燃塗料の排除とかその後の艦はダメコン向上させてんだよなぁ
    加賀の場合は艦橋の真下に爆発物の給油車放置してたのが引火大爆発で司令部全滅とかダメコンのダの字もない運用も問題視された
  • 241 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:45:45
    ID:MmIyMDg5
    ※238
    翔鶴は艦上での誘爆を経験していない。
    加賀の格納庫誘爆は艦上にあった給油車への誘爆による被害が起因してる。
    ここで既に被害条件が違う。
  • 242 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 17:49:38
    ID:NGRiYWVl
    ※241
    格納庫内の誘爆は飛行甲板突き破って爆発した艦爆のせいであって給油車じゃない
  • 243 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 18:03:20
    ID:MmIyMDg5
    ※242
    翔鶴も前部エレベーター陥没及び航空用ガソリン庫火災まで起こしたが被害は拡大してない。
    誘爆するものを積んでいなかったことが幸いしてる。
    加賀が鎮火活動を放棄された原因は艦上及び格納庫内爆発物への誘爆にある。
  • 244 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 18:04:12
    ID:NGViNTQy
    ※231
    そりゃそうなんだが肝心のダメコンは数値化できてないじゃんか…
    どこがどうどれくらい優れてるってのが装甲の厚みみたく数値に現れるならともかく、現実にダメコンするのは生身の人間なわけで、
    そうなると練度とか運用思想とかいろんな要因が絡みすぎて逆に簡単に語れなくなってしまうぞ…?
    しかも毎度毎度同じケースの被害になるわけじゃないから余計に比較ができない

    というか同じ被害になるってのは学習しないってのと同義だしね
    愚か愚かって言われる旧日本軍でもさすがに同じ被害にならないように毎度毎度対策してる
    例えば大鳳のガス問題を受けて雲龍型では換気能力を既存の2倍にしたとか、
    比叡が舵を壊されて漂流するハメになったのを受けて、以降の日本の船、大和とかにも必ず応急舵が装備されるようになったとかね
    とにかく同じ状況にならないからダメコンとかのところは比較できないんだ…
  • 245 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 18:32:42
    ID:NGRiYWVl
    ※244
    ダメコンのための設備とか用意で簡単に出来るじゃん
    ミッドウェー組には可燃物の除去であったり燃料タンクの補強とかなんも無いけど
    翔鶴型とかその後の空母はみんなそれやってダメコン体制整えてるわけだし
    大鳳翔鶴型は揚爆弾機構にも手が入って最新の三式爆弾車を装備して兵装換装も確実かつ超高速化してる
    赤城や加賀が爆弾庫から上飛行格納庫まで揚弾するのに2分かかってたのが、大鳳翔鶴型は20~30秒で済むようになってた
    根本的なスペックが雲泥の差だからどちらの装甲耐久ダメコン機能が優れていたかなんて議論の余地さえ無い
  • 246 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 18:39:27
    ID:ZjRkNDdj
    上から読んでて思うけどやっぱ翔鶴型って最新なだけあって性能いいんだな
  • 247 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 18:52:43
    ID:NGRiYWVl
    ※246
    最新な上に長く生き延びたからあちこち改装も受けてるからね
    最終的にはマリアナの後航空燃料タンクの補強まで受けてる瑞鶴がハードウェア面での強さは最強の空母だと思う
    ただミッドウェーの教訓から格納庫内での装備換装が危険すぎるというので、飛行甲板上で作業が行える電動式釣瓶式揚爆弾魚雷装置の設置とかそこまでは間に合わなかったので
    ミッドウェーから数年たっても日本海軍はダメコン対策に万全を期せなかったという側面もある
    一応は信濃がそれ付けてて格納庫も半開放式ではあったけど結果はお察しください
  • 248 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 19:59:11
    ID:MjFkZDM2
    性能比較なんかどうでもいいから赤城さんは強くあって欲しい

    五航戦がどうとか加賀がどうとか関係なく強くあって欲しい
  • 249 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 20:27:42
    ID:ODI3ZWM3
    俺は赤城さんが好き。
    だから一番よく使う空母なんだよな。
    史実とか、ほとんど知らない。
    2番目に好きなのはグラーフちゃん!
  • 250 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-05 21:18:45
    ID:NTJiNmU0
    ステアップよりは熟練ボーナスとかの方向が良いなあ・・・
  • 251 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-06 13:02:22
    ID:ZjUwYjNj
    今更コメント見た者だが、ID:NGRiYWVlの言う資料が怪しすぎる。

    ※199
    九六艦戦と九六艦爆から、零戦と九九艦爆への変更をした際の搭載変化を資料化したのが昭和16年、
    十六試艦爆兼艦攻(流星)搭載の試算を始めたのは昭和17年からなんだけど。
    ちなみに昭和19年の搭載艦関係報告資料で瑞鶴や隼鷹等は烈風、流星、彩雲搭載の不可判定を受けている。

    昭和13年にはすでに空母搭載機数標準案に挙がっていたという「将来的な新型艦上機」とは具体的に何なのか、
    そこでどういった改装が必要で、具体的にどういう理由で可もしくは不可となったのか
    その資料の内容を教えてほしい。

    ※204
    赤城加賀に限らず翔鶴型でさえ改修時期によって数値が変わる上に、装甲についての具体的な(統一的な)資料が
    いまだになくてよくわかっていないのに。しかも赤城と加賀でも差異があるのに一緒に数値化しているし。
    例えば水線部船底部の装甲だって279mmという資料さえあるし水平部も赤城加賀の大改装前後でさらに変わるというね。
    その数値はどこの資料でどの時期に算出された数値なのか教えてほしい。
  • 252 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-07 12:39:43
    ID:ZDQzMThl
    正規空母のまま搭載数32/26/25/22/3とか
  • 253 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-09 18:38:34
    ID:OGU3Mzg4
    火力の翔鶴
    耐久の瑞鶴
    万能の大鳳
    搭載の加賀
    燃費の雲龍型
    支援の二航戦
    夜戦のグラ子

    赤城ェ
  • 254 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-07-26 23:32:47
    ID:NTRiYTUz
    南太平洋海戦は惨めな戦術的勝利にすぎない。なんでかってに盛り上がる○○が多い

           艦載機   空母
    日本側   200機ほど  4隻 
    米側    150機ほど  2隻 

    優勢に立ったにもかかわらず、結局、148人パイロットが喪失(真珠湾攻撃以来の熟練パイロットの大半)、6~7割りの艦爆と艦攻が損失および使用不能。事実上一航戦壊滅、。第三次ソロモン海戦に参加できる空母は隼鷹だけになってしまい、代わりに、アメリカのパイロットの損失はただの38人に留まり、このような惨めなピュロスの勝利を自慢するなんてどうする?
  • 255 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-07-26 23:45:25
    ID:NTRiYTUz
    別に瑞鶴に対するなんの偏見をもつわけではなく、ただ一部の瑞鶴厨ちょっとね。気持悪すぎる。ソロモン海域最後まで戦えてきた正規空母は、翔鶴でもなく瑞鶴でもなく、エンタープライズだった。そして田中少将の輸送船団の壊滅はガ島の戦いに終止符を打ったとも言える。ミッドウェー海戦、ソロモン海域海戦、この二つのターニングポイントで決定的な役割を果たしたエンタープライズと比べ、残念だが瑞鶴が一つの戦略的な勝利を上げなかったというのは事実だ。一体、誰か、何を神格化しようとするのは、冷静に考えてみよう
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