かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
USS_Enterprise_(CV-6)_in_Puget_Sound,_September_1945.jpg




519: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:49:37 ID:5DK
そういえば空母水鬼お姉さんが次に登場するのはいつなんだろうな。久しぶりに会いたいのだけど

523: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:50:01 ID:lag
>>519
エンプラ実装イベントには出るんじゃね?

567: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:52:19 ID:6XJ
>>523
???「アイオワだけずるいプライズ!」
???「いつになったら日本へ行けるセ○クス!」
???「とりあえず今日じゃない」

589: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:53:47 ID:lag
>>567
これ、全員しずま帝国民なんだよな

しずま帝国に栄光あれ!!

603: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:54:51 ID:6XJ
>>589
アメリカは移民の国、民族のサラダボールだ
色々な絵師が来るかもしれんぞ?

芋娘とか、芋娘とか!芋娘とか!!!

579: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:53:08 ID:W0O
>>567
でも空母実装は結構厳しいと思うの、性能的に
他はいくらでも

591: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:54:07 ID:6PZ
>>579
最強格エンプラはいいだろ、あいつWW2最強じゃないとおかしい武勲だぞ

608: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:55:07 ID:W0O
>>591
そういう意味じゃなくて現状のバランス的な意味
ヨークタウン級でさえ100機乗るし日空は死ぬべ

661: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:58:26 ID:570
米空母がきて、米艦上機がきて…

なんというか、お留守番になる赤城や加賀達の光景が・・・

674: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:59:06 ID:y2C
>>661
巡洋戦艦赤城、抜錨します!

675: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)13:59:10 ID:0qI
>>661
最後にはルーデル(単騎)で全部壊れるから大丈夫

721: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:01:37 ID:k8n
>>675
スツーカ(ルーデル隊)
爆装+20
命中+10
対空+9
回避-4
索敵+4
こんなとこか

688: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:00:13 ID:TSW
>>661
札たくさん付くイベントにすれば色々な子が活躍できるやん!(暴論)



768: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:04:29 ID:hNJ
エンタープライズ

5インチ 単装砲 8門
ボフォース 40 mm 機関砲(連装 5基、4連装 11基)
エリコン 20 mm 連装機関砲 16基
搭載機 常用84機、補用37機

1941年12月10日 潜水艦伊70撃沈
1942年 6月 4日
ミッドウェー海戦
空母赤城 撃沈、空母加賀 撃沈
空母蒼龍 撃沈、空母飛龍 撃沈 重巡洋艦三隈 撃沈

1942年 8月23日
空母瑞鶴、空母翔鶴の攻撃機により損傷

1942年10月26日
南太平洋海戦 空母翔鶴の攻撃機により損傷 
空母翔鶴中破、空母瑞鳳小破

1942年11月13日
第三次ソロモン海戦 戦艦比叡 撃沈(損傷して漂流中を攻撃) 

1944年 2月18日
トラック島攻撃 軽巡香取 撃沈、軽巡那珂 撃沈
駆逐艦舞風 撃沈、駆逐艦追風 撃沈
駆逐艦太刀風 撃沈、駆逐艦文月 撃沈

1944年 6月19~20日 マリアナ沖海戦
空母飛鷹 撃沈 空母隼鷹 中破

1944年11月24日~25日
戦艦武蔵 撃沈、重巡妙高大破
空母瑞鶴 撃沈、空母瑞鳳 撃沈
空母千歳 撃沈、駆逐艦秋月 撃沈
空母千代田 大破(後に撃沈)

1945年 3月19日
呉軍港(日本本土)攻撃
戦艦伊勢 大破、戦艦日向 小破、
戦艦榛名 小破 空母天城 大破、空母葛城 小破、空母龍鳳 中破

1945年 4月 7日
戦艦大和 撃沈、軽巡矢萩 撃沈、
駆逐艦磯風 撃沈、駆逐艦浜風 撃沈
駆逐艦朝霜 撃沈、駆逐艦初霜 撃沈 駆逐艦霞 撃沈

1945年 5月14日
特攻機(爆装零戦)の命中により損傷

778: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:04:54 ID:cgx
>>768
TUEEEEEE!

791: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:05:40 ID:JJo
>>768
なんやこのぼくのかんがえたさいきょうのもんすたー

803: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:06:13 ID:crL
>>791
アメリカにとっての大和みたいなもんやぞ

798: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:05:51 ID:Bc1
>>768
ま、まあエンタープライズが強いっていうか
艦載機に乗ってた人たちの努力あってこその戦果ですし・・・(震え声

857: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:09:36 ID:V1f
>>768
これはWW2の主人公ですわ


783: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:05:21 ID:3p8
>>768
富安中尉の話好き

864: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:10:07 ID:hNJ
>>783

富安 俊助
「メバチ」のあだ名で呼ばれた。早稲田大学に進学、大学では柔道
部に所属した他、全てのスポーツに長けており、また音楽を愛した。
在学中はハーモニカバンドを結成しコンサートを行うほどであった。
 
早稲田大学政治学と経済学の学士号を取得卒業後
満州鉄道に就職

僅か一年後に海軍へ入隊。
飛行専修予備学生として、筑波海軍航空隊へ配属され僅かばかりの期間、訓練に励んだ。

神風特別攻撃隊「第六筑波隊」出撃として

第六筑波隊の爆装零戦隊十五機は、五〇〇キロ爆弾を抱いて鹿屋飛行場を飛び立った。
彼の機体は滑走路の端一杯まで滑走して、ようやく機体が浮いた。
同じく鹿屋を発進した第十一建武隊、第八七生隊、第六神剣隊の爆戦十二機と合流し、合計二十六機となって南方の米機動部隊を目指した。
これを察知したアメリカはただちに迎撃隊を発進させた。

特攻隊のうち十九機が迎撃戦闘機により撃墜され、
六機が対空砲火によって突入前に撃墜された。

戦友の犠牲のもと、ただひとり生き残った富安俊助中尉は、対空砲火
を避けて一旦雲に身を隠した。

そして時折雲間から顔を出してはエンタープライズの位置を確認。
一方のエンタープライズは20分前からレーダーで富安機を捉えていたが、雲に隠れた富安機に効果的反撃ができない。

エンタープライズが回頭し艦尾を向けた
瞬間、富安機は満を持して急降下突撃を敢行。エンタープライズは集中砲火を浴びせたが、
横滑りを駆使する富安機に致命弾を与えられぬまま、ついに懐への進入を許した。
 
そのまま横っ腹に突っ込むかと思われた刹那、富安機は五〇〇キロ爆弾を抱いたまま、一気に引き起こし、艦の真上へ上昇した。雲間から射した

富安機は一八〇度左旋回すると揚力を抑えた背面飛行のまま、艦直上より前部エレベーターに突入。
突入時の衝撃により前部エレベーターは上空およそ一二〇メートルまで
吹き上げられたエンタープライズは大破し、沈没こそまぬがれたが、航空機の
運用は不可能となり、戦線離脱を余儀なくされた。
宮部久蔵か

927: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:14:23 ID:PCD
ちなみにエンタープライズが生涯で獲得した従軍星章は20個

米海軍最高は、
WW2からベトナム戦争まで経験した駆逐艦ニコラスの30個

928: 名無しさん@おーぷん 2016/02/22(月)14:14:26 ID:7Eo
エンタはもう「あいつなら仕方ないや」ってなるレベル

引用元: http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1456113004/



1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan

コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:13:50
    ID:YjZjMTU5
    初霜は棒の岬では沈んでない所か無傷なんですが
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:17:08
    ID:YjZjMTU5
    棒の岬→坊ノ岬
    だた
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:21:38
    ID:YTFjYWU3
    エンプラ実装と信濃実装は楽しみにしてる
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:22:22
    ID:ZDhlZTQx
    ※1
    あの雪風でも3人犠牲者出した戦いで無傷だもんな
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:24:40
    ID:Nzk4NmNk
    カーリー・ゴードンがフラッシュ・ゴードンに改名させられたくだり好き
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:27:11
    ID:NTUyMjI0
    鶴姉妹嫁提督としてはエンプラ実装されても、素直に喜べんだろうなぁ。
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:29:07
    ID:OWZkYmFh
    改3で原子力空母、改5ぐらいで航宙艦になって改10以上あるからな。
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:32:50
    ID:MjhkYzFl
    日本もアメリカも「赤城時代が一番強かった」と認める南雲機動部隊を姉とともに全滅させた本物の化物だからしゃーない
    そのエンタープライズ側が唯一危機を感じたと回想してるのが神風特攻隊の一撃だったというのがまた泣ける
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:35:15
    ID:OTc2OWFm
    あれ?
    アイオワ実装の時に砲撃で香取舞風沈められたって言ってる人いたけど
    実際はエンタープライズなの?
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:42:13
    ID:NDZmYzQz
    初霜の事指摘しようと思ったけど、もうあった
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:47:32
    ID:YTNlZDc2
    これってただエンプラの参加した海戦全体での被害まとめただけじゃない?(要するに共同戦果)
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:48:47
    ID:OGNkNmYz
    これゲームなんだしさ
    いくら史実ですごくてもその通りの性能にしちゃったらまずいわけで
    ゲームバランス考えて実装されるはずなわけですよ
    なんかこう強いからこいつ一択!みたいなよくある流れがどうしても疑問に感じるんだよなあ
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:51:03
    ID:NzBkOTFk
    *8
    そして、その勇戦をたたえて亡骸を丁重に水葬にするという主人公ぶり
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:51:37
    ID:YjQ1NDJh
    かわいけりゃいーの
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-27 23:58:18
    ID:MWI3MDUx
    ビッグE出たら妖精さんがE=MC2の人文字描いた甲板持ってるのだろうか(違
  • 16 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:00:48
    ID:YTU3Mzc3
    実際どうするんだろうな
    米空母の性能うまくやらないとバランスとれんぞ
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:02:13
    ID:YWM3ZjM4
    おもた、共同戦果やん
  • 18 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:03:25
    ID:NDViM2My
    エンプラさんは完全に主人公みたいな戦歴だからな。圧勝を続けたというより、ぼろぼろになっては復活を繰り返して最終的に最高の武勲艦だから。
  • 19 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:05:11
    ID:OGI3ZDNi
    改としては非常に強いけどそうそう改二来ないだろうし五航戦>ビッグE≧たうい>>加賀って強さになりそう
    ジェット機載せられるなら話は別だけど
  • 20 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:06:59
    ID:NjM3NTI0
    割と身近な英単語なせいか片仮名表記されるとクソダサになるというかもやっとする
  • 21 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:07:04
    ID:YWM3ZjM4
    那珂はエンタープライズ機では沈んでない
  • 22 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:12:33
    ID:NDcxOWEz
    ※6
    鶴姉妹好きだけどエンプラも好きよ。戦績のライバル感が半端ないし、高めあってる感じが良い。

    第二次ソロモン 鶴姉妹無傷、龍驤沈没 vs エンプラ中破 ワスプ、サラトガ無傷

    南大平洋 翔鶴大破、瑞鳳大破、瑞鶴隼鷹無傷 vs エンプラ中破 ホーネット沈没

    マリアナ 翔鶴沈没(潜水艦の魚雷により)瑞鶴無傷 vs エンプラ含め無傷
  • 23 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:12:34
    ID:MTE0ZWEx
    エンプラはアメリカが一番つらい時期にボロボロになりながらも戦線にいたからなぁ…
    姉妹は沈められるわサラトガは引きこもるわでアメリカの太平洋方面稼働空母数0ってとこで踏ん張って前線に戻ってくるっていうね…

    人類史上6回しかなかった空母機動艦隊同士の戦闘のうち5回は参加、うち4回は翔鶴型と交戦
    参加してなかった最初の一回目は姉のヨークタウンが翔鶴型と殴り合ってたし、姉を痛めつけて妹を沈めたのも翔鶴型
    翔鶴型との因縁はもはや運命レベル
    しかも最後は翔鶴が沈んだことを知らずに勝ち逃げされたという
    ハルゼーなんかは翔鶴と決着つけらんなかったことが心残りって言ってる話もあるしな

    これで主人公って言わなかったら誰が主人公なの?っていう
  • 24 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:12:45
    ID:ZTRiNzJl
    史実は詳しくないけどエンプラは最強であってほしいな
  • 25 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:14:40
    ID:MWU1M2E2
    とりあえずアイオワが史実から少し外して燃費重めの調整になっているから(しかも同時期に伊戦艦に少しテコ入れ)、エンタープライズ実装の時もきちんと調整はしてくれると思う。
  • 26 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:15:02
    ID:MGY0MTIy
    そのエンタープライズすらエセ/ックス級が竣工したら裏方仕事に回されてるんだよなぁ
    アメリカ海軍からすればレジェンドではあるけど最強ではないという
  • 27 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:16:24
    ID:Y2U2OWVk
    来るのはいいけど好きになれそうにない
  • 28 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:16:47
    ID:NmRhODFk
    ※7
    宇宙に行くとこも勘定にいれるなら大和は改3でいけるぞ
  • 29 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:18:14
    ID:ODFkYWZj
    共同戦果が多いのは海戦だから当然というのはさておき、共同戦果を相応の評価として見てもとんでもない化け物であるのは変わらない
  • 30 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:21:54
    ID:MTE0ZWEx
    ※26
    裏っていうか何気に大戦中数少ない夜間戦闘用空母に指定されて夜間防空とか夜間爆撃とかという超重要任務に就かされるんだけどな…
    世界で大戦中に夜間戦闘用空母に指定されたのはインディペンデンスとこいつとサラトガだけのはず
    インディペンデンスはサイズの問題で結局実戦に出てないから実質こいつとサラトガだけ

    こいつが夜間爆撃とかで成果上げなかったらアメリカの戦後の空母の夜間運用はもっと後の時代になってたと思うぞ?
    実際アメリカ軍は最初は空母の夜間運用を疑問視してたのにこいつが戦果挙げたとたんにテノヒラクルーやったわけだし
  • 31 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:24:57
    ID:ZDYzM2Vm
    エンプラはヘルシング卿のいないアーカードというか飛虎のいない聞仲というか
    ただ数が凄いだけでなくこんなものまでいるんだからそら勝てるわけ無いわ
  • 32 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:26:52
    ID:ZjY3ZTlk
    エンプラは夜戦部隊まで持ってたから空母で夜戦にまで参加できるオマケ付き
    グラーフみたいななんちゃって夜戦じゃなくてガチ夜戦
    武勲功績練度どこ切り取っても最強
  • 33 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:29:58
    ID:NGNjMWMx
    憎たらしい船
    さっさと沈めばいいものを
  • 34 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:30:17
    ID:MTE0ZWEx
    ※32
    ただなぁ、翔鶴相手に一度も直撃弾与えてれなかったのがなぁ…
    逆に翔鶴に二度も中破させられてるし
    最強というにはちょっと違うと思う
  • 35 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:30:51
    ID:ODQ2Njcz
    ※12
    キャラゲーかつ史実反映ゲーである以上差異が発生するのは避けられんよ。エンタープライズが弱かったら何の説得力もなくなる。
  • 36 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:31:58
    ID:OWZlMTVi
    日本でいえば蒼龍・飛竜クラスだからやになるね。
    隠しパラメータで「不沈」くらいは欲しいな。
  • 37 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:32:56
    ID:YzhiN2Y1
    WW2の主人公エンタープライズ
  • 38 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:34:16
    ID:MGY0MTIy
    ※34
    その代わり翔鶴は他の空母にボコられまくってるからまぁ
  • 39 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:35:47
    ID:Yzc1Zjk5
    ※34
    えじゃあ最強ってこんな強すぎなの2度も中破に追い込んだ翔鶴?
  • 40 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:36:33
    ID:YTc2YWM0
    わー史実厨きもーい
  • 41 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:37:51
    ID:M2ZjODc1
    何かに似てると思ったら赤い3倍の人の歩みみたいだな
  • 42 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:39:30
    ID:YWM3ZjM4
    大和にとどめさしたのヨークタウン機ですよ
  • 43 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:43:13
    ID:MTE0ZWEx
    ※39
    その理論で行くと翔鶴を大破に追い込んだホーネット(エンプラの妹)が翔鶴より強くて
    そのホーネットを大破に追い込んだ瑞鶴のが強くて(隼鷹は追撃で沈没させた)
    その瑞鶴をレイテで轟沈させたエンプラのが強くて…(以下無限ループ
    というわけのわからない理論になるのでやめやめ

    まあ実際瑞鶴翔鶴は間違いなく日本の最強空母
    元加賀隊や赤城隊の人も混じってたらしいからね
  • 44 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:43:19
    ID:MzljNTc5
    さらにこれよりはるかに強いエ○ックス24姉妹とかいうのがいるらしいぞ
  • 45 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:43:59
    ID:MGY0MTIy
    ※39
    中破言うてもすぐ修理して前線に出られる程度の損傷だけどね
    南太平洋海戦なんか顕著だけど翔鶴は戦闘不能になるまでボコられて航空隊壊滅
    エンタープライズは航空隊健在、応急処置で即戦線復帰と内実は相当差がある
    この時エンタープライズが一隻戦線に投入できたおかげでアメリカは戦況優位に進められることにもなった
  • 46 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:45:39
    ID:OGVlYWE3
    ※33
    エンタープライズ「すまんな、だがここで沈むわけにはいかないんだ」
  • 47 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:46:01
    ID:NGZmODUx
    燃料弾薬を大和型と同じにすれば差別化は図れるだろう
  • 48 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:46:11
    ID:ZjZkNDhi
    来てもいいけど艦これの中では日本艦が最強であって欲しい
  • 49 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:46:39
    ID:ZjY3ZTlk
    ※43
    翔鶴瑞鶴には加賀のパイロットほとんど乗ってないぞ
    パイロット名簿見ると隊長格エースは赤城から、ヒラは飛龍が多い
  • 50 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:46:59
    ID:MGNlZjMz
    ※39 七面鳥如きが調子乗り過ぎ(ワラ
  • 51 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:48:29
    ID:MjYwNmIx
    エンタープライズの経歴で一番驚いたのは
    これほどの武勲艦なら記念艦だろうと思いきや、資金が集まらずスクラップになってしまったこと

    戦争が終わったら英雄の居場所はなかったという
  • 52 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:49:44
    ID:N2I2NjNh
    ホーネット実装あく
  • 53 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:50:12
    ID:MTE0ZWEx
    ※45
    あれ?南太平洋海戦でエンタープライズ攻撃隊は突如反転してきた瑞鳳隊に壊滅させられてなかったっけ?
    だからエンタープライズも空母攻撃あきらめて筑摩に攻撃を仕掛けてたはずだが…

    ※33
    知ってるか?
    大本営はエンタープライズを9回も沈めてるんだぜ?
  • 54 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:52:25
    ID:Mzc0YTE1
    大和は宇宙に行ったけど
    エンタープライズも宇宙に行って戦って地球を何度も救っている

    偉大な船は宇宙に行くのがあたりまえなんやな
  • 55 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:53:06
    ID:MGY0MTIy
    ※55
    エンタープライズは戦線離脱した時点でホーネットの艦上機も回収して100機近い艦上機とパイロット内包してたから
    アメリカ軍から見ると人的、航空リソースの損耗は最小限で済んだ
  • 56 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:56:12
    ID:Y2QyYjYy
    戦果を良くみりゃわかるだろうけど、一方的にボコれるようになってからボコった結果なんよ。
    それが戦争っちゃそれまでだが、アイオワもエンプラも、日本の一般人もボコってるんよね。
    戦闘艦同士ならまだしも(大きく譲って船同士ならまだしも)、陸上の一般人を「攻撃」した戦果を誇る船は出さないで欲しかったなぁ。
    俺はその部分がモニョってアイオワも歓迎出来ないんだよな。
    一般人の肉親をこいつらにヤられた、生きてる人はまだ居るぞ。
  • 57 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 00:59:22
    ID:MWM0Yzlj
    チートスロット・超耐久・低燃費・夜戦可能、これぐらいやられたらさすがに一択になれるかなw
    まぁ基本差別化なんていくらでもできるし艦これで〇〇一択なんて状況はそうそう生まれない
    史実通りでも何でも強くしたきゃ好きにすればいい
  • 58 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:00:16
    ID:MTE0ZWEx
    船の名前が州由来じゃなかったことのも一因だっけか…
    おかげで寄付金もあんまり集まらなかったらしい

    しかもハルゼーが亡くなったすぐに解体っていうね…
    英雄の最後としてはあまりにも惨めで、最初に知ったときは衝撃的過ぎてなにも言えなかったのはすごい覚えてる
  • 59 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:00:30
    ID:MGY0MTIy
    ※56
    つ 利根
    つ 伊8

    一般人攻撃した船ほんと出してほしくなかったよね…
  • 60 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:02:43
    ID:YjkxNzhm
    露天駐機も多かったし、箱としての性能は余り変わらんだろ
    せいぜい飛龍みたいに武勲補正が掛かる程度
  • 61 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:02:50
    ID:ZTIwMDhj
    ミッドウェーE5報酬にヨークタウン(3隻のうちで撃沈できたから)、最深部報酬にエンタープライズ(ドーリットル空襲をしたから)が来ていれば盛り上がっただろうけどな

    ヨークタウン、ホーネット、エンタープライズの3隻が空母棲姫のモデルと考察されてる
    ttp://sazanami.net/20140813-kancolle-al-mi-battle-of-midway/

    出すタイミングとしては14夏が最高だったのに、なぜか出し渋って残念性能の雲龍と磯風が報酬
    なんでミッドウェー報酬にアメリカ空母を出さないんだよって思ったし

    2回目のミッドウェーイベントをして、今更史実合わせでエンタープライズを出されても何も驚きもしないし、逆に興ざめするしな・・・
    運営の考えと行動が2年近く遅れてて、なんとも歯がゆいねぇ・・・
  • 62 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:04:26
    ID:MTE0ZWEx
    ※56
    そんなこと言ったら加賀なんか外国の民間船を誤沈して危うくアメリカどころかイギリスとか諸外国相手に全面戦争しでかす寸前まで行ったからな?
    はっきり言ってどっちもどっちなんだよ
    戦争はクソでしかない
  • 63 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:06:08
    ID:NjJkZGJi
    ※51
    ヨークタウン:撃沈→エセ○クス級として復活→博物館
    エンタープライズ:終戦まで生き残る→解体
    ホーネット:撃沈→エセ○クス級として復活→博物館

    現実は残酷である
  • 64 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:08:52
    ID:YTNmYTg0
    ※56
    モニョるって言葉も十分気持ち悪いが
    日本だって同じようなことしてるのにそれはスルーって
    半島人レベルの思考回路だなw
    最高に気持ち悪い
  • 65 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:09:10
    ID:Nzk3ZTQ2
    タヒにかけて強くなるってサイヤ人か何か?
  • 66 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:09:19
    ID:MGY0MTIy
    ※60
    実艦の箱としての性能はゴミだったにも関わらず異常な強さに調整されてる夕立や神通がいる時点で何の説得力もないような
    空母ならちとちよなんて実艦の二倍以上の搭載数になってるぞ
  • 67 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:09:53
    ID:NjY1NTY4
    ※63
    しかしその名前は常にアメリカ最新最強の空母に受け継がれている
    エンタープライズの魂は決して滅びないのだ
  • 68 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:10:21
    ID:ZWM2YzA5
    富安中尉に関しては日本海軍が三年かけて出来なかったことをたった一人で一瞬の間にやってのけた、って賞賛されてるんだよな
  • 69 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:14:33
    ID:NDZmM2Qx
    もし実装されたら、ビッグEという称号どおりに
    すばらしいものをお持ちになるに違いない
  • 70 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:17:28
    ID:MGY0MTIy
    ※68
    エンタープライズを大破させて軍艦としての活動に終止符打ってるからな
    翔鶴がかすり傷負わせた程度ならこの人は半身不随にして引退にまで追い込んでる
    エンタープライズにとって唯一最大の脅威だったと言われる所以
  • 71 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:18:13
    ID:OTY0ZDNm
    ※56
    戦艦アイオワと戦艦娘アイオワは違うだろ。
    俺の一番好きな艦・艦娘は利根だが、捕虜虐殺をやらかした艦よ(軍人・一般人
    詳しくはビハール号事件・書籍「海は語らない」でどうぞ
    連合国側から恨まれて当然の艦だが向こうでも親しまれてるようだ
    56の理論からすれば艦これに実装された艦の中にも実装出来ない艦はいるぞw
    あなたが戦争(を経験した)世代なら気持ちはわからんでもないが
    それでももう終戦から何年経ってると思っている?
    「今は」同盟国でありこの国にとっての一番の味方なんだから
    過去の行いを追求して拒否るのは違うと思う。

  • 72 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:19:52
    ID:YmQwNGMx
    ※63
    世界初の原子力空母として復活したからいいじゃん。
    また解体されとるが。
  • 73 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:20:11
    ID:YTQzYTQx
    まあもしエンプラがきてもすぐに改二が貰えるとは思えんし、翔鶴型改や最近のだと初月を見た感じ改二にならなきゃ殊勲艦補正は得られないだろうから一強状態にはそうそうならないだろ

    大鳳みたいに改の段階で改二艦と張り合えるステになる気は普通にするけど
  • 74 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:21:36
    ID:OTFmZGYw
    ※63
    ヨークタウン、ホーネットが他の艦として復活ってのがありなら
    終戦まで生き残る→解体→原子力空母として復活→解体(予定)→原子力空母として復活(予定)
    となって別に不遇でも何でもないわけだが
  • 75 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:23:37
    ID:MDBiMDg3
    CV-6は消えたけどCVN-65、そしてCVN-80と彼女の魂は受け継がれている
    米国にとって必要な時、必要な場所に必ず居る、それが彼女なのさ

    まあ世界平和的にはあまり働かないでもらいたいけど
  • 76 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:24:57
    ID:NDFmYWFl
    由緒ある名前 エンタープライズ 
    帆船→航空母艦→原子力空母→スペースシャトル→カークの乗る1701→ピカードの乗る1701D→1701E
    ほとんど一番艦だと思うけど どーゆう意味なんだろ
  • 77 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:25:03
    ID:ZDc0MTE0
    またバランス厨がなんか言ってるよw
    じゃあ加賀は90機以上載せれたとでも思ってるんだろうかねw
  • 78 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:26:05
    ID:OTlhMWFl
    ※58
    俺も物悲しさを覚えたが、
    「世界初の原子力空母のネームシップ」である次代を見送って解体されたのは艦として幸せなほうではないかとも。

    鶴姉妹との絡みを考えるならレキシントンIIは欠かせないな。
    先代の乗員の多くを引き継いで仇討ちを成し遂げた彼女は、艦娘となって何を思うのか
    あと確か映画で瑞鶴役をやったんだっけ?
  • 79 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:26:53
    ID:YjkxNzhm
    ※66
    改二か初期のガバガバ調整の産物やん
    その後はそれらを基準にしてインフレしてくのを抑えてる方だと思うわ
    そして箱としての性能が変わらないならそれに合わせて調整するだけ
    改二や設計図使うなら高性能になるかもだけどな
  • 80 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:28:25
    ID:MTE0ZWEx
    CVN-65も屈指の武勲艦であったし、その名前が受け継がれるのはうれしくはあるけど
    同時にCV-6が忘れ去られていくのはなんだか寂しい気がする…

    現存艦はたとえ沈んでたとしても確かにそこにいるのに解体されてしまった船は人の記憶の中にしかいないんだよね
    果たしてどちらが船として幸せなのか…
  • 81 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:28:44
    ID:OTFmZGYw
    ※76
    スタートレックの歴代エンタープライズは実はネームシップはいなかったりする
    無印とAはコンスティテューションと同改、Bはエクセルシオール、Cはアンバサダー
    Dはギャラクシー、Eはソヴェリンの各級
  • 82 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:29:52
    ID:ZWM2YzA5
    スペック的には一応戦中に進水までは行ってたミッドウェイが最強じゃね? 就役も調印式の数日後だからあの時代の空母であることには間違いないし
    レシプロ機だと単独で管制しきれないほど搭載できる化け物空母やで
  • 83 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:30:35
    ID:MGY0MTIy
    ※77
    艦これの搭載数ってめちゃくちゃだからなぁ
    赤城や加賀は零戦や九七艦攻といった小型機換算で出した搭載数で
    大鳳は烈風流星彩雲の大型機換算の搭載数
    なのに前者は旧式機と同じ数だけ烈風流星載せられるという
    流星換算だと加賀も補用機と露天全部合わせて70機ちょっとしか載らないって資料ちゃんとあるのに

    そしてそのめちゃくちゃな搭載数だけで強さが決まってた時代が長かった
  • 84 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:31:04
    ID:OTlhMWFl
    ※78訂正。演じたの赤城さんじゃねぇか!
    間宮の備蓄が薄くなるな…
  • 85 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:32:58
    ID:NjVhZmU4
    実艦自体は平均的大型空母何だけど空母の大和アイオワのごとき最強重燃費にされても違和感がない
    そんな数少ないぶっちぎりのレジェンド艦だな
    実装するときはヨークタウンみたいな姉妹との差が気になるかも
  • 86 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:33:46
    ID:OTFmZGYw
    あ、俺も※81の訂正だ
    NXの方のエンタープライズだけは一番艦だ
  • 87 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:36:46
    ID:MGY0MTIy
    ※85
    空母の大和アイオワポジションはエセ/ックスかミッドウェイじゃないかな
    史実では完全次世代の艦だけどゲームに落とし込むなら燃費悪くすればなんとかバランス取れるはず
  • 88 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:38:10
    ID:NDU0MDBm
    宇宙船エンタープライズVS宇宙戦艦ヤマト
    見たい凄く見たい
  • 89 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:40:01
    ID:YTQzYTQx
    搭載数がガバガバなのはもう諦めてる人も多いだろw
    大鳳も改だと妥当な数になってると思うし、ちとちよに関しては多すぎるだけで友軍が不利になるわけじゃないから、まあ…って感じで

    しかし翔鶴型は装甲アタッカーになれるからともかく、役割面で競合しそうな赤城の方が米空母実装のあおりを受けそうだな
    現状ですらあんまり出番ないって声ちょくちょく聞くけど改二が来る前に米空母が来たらどうなってしまうんだ
  • 90 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:43:14
    ID:MTE0ZWEx
    ※82
    ミッドウェイ級は燃費400/500くらいにしないと実装できないすべての空母が終わるけどな
    長い間日本を母港としてたから来てほしくはある反面、調整がすげぇ難しいから来ないでほしいとも思ってる

    ※78
    レキシントンⅡは赤城役やね
    瑞鶴の方はマリアナからレイテの間に映画撮影に使われてたけどね
    女優もやったんだぞ!瑞鶴は!
  • 91 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:46:38
    ID:Yzk1ZTdh
    あのエレベーターが上空高くに吹き飛んでる写真は
    ずっとコラだと思ってたよ・・
  • 92 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:50:47
    ID:YWNiMDY5
    こんなやつ絶許やん
    殺された時のトラウマ持ってる子何人もいるのに
  • 93 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:52:29
    ID:YThmMzBj
    どうやって突っ込めばこんなデカい空母を大破させれるんだろ
    引火したのかな
  • 94 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:53:40
    ID:ZGZhOTkx
    逆にミッドウェーで日本が慢心せずにいたらそこで沈んでいた可能性が高いのか
    そしたら今ほど有名な艦じゃなかったんだろうなぁ
  • 95 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:55:22
    ID:MTE0ZWEx
    ※92
    その言葉は深雪嫁や電嫁の人の前でも言ってみなよ?
    深雪を沈めたのは電なんだが?
  • 96 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:55:51
    ID:ZWM2YzA5
    ※93
    雲に隠れながら好機を待ち続けて的確に空母の弱点であるエレベータに突っ込んだんやで
    その冷静さと判断力とそれを可能にした操縦技術も富安中尉が敵ながら天晴れと讃えられた所以の一つだし
  • 97 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 01:58:43
    ID:YjNjZGY4
    搭載数そのままでの実装なら出撃枠2隻分とかそういう扱いなるんじゃね
    耐久とかも高いけど大和の如く資材食うとか
  • 98 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:00:24
    ID:ZDBjYWYx
    富安中尉の話初めて知ったが、
    インデペンデンスデイのじーちゃんを思い出した。
    犠牲特攻っていうのは辛い事だし二度と起きてほしくないが、
    散り際の美しさっていうものには心惹かれるものがある。
  • 99 :
    かんむす@反米てーとくさん
    2016-02-28 02:03:10
    ID:N2EyMDU5
    >>12 米国好き=少数
    性能教=多数
    英・仏・や、独・伊の艦もあるのに確実に荒れるだろ
    実際に運だけ他より少し高いその他大勢にしたらニワカが騒ぐだろ
    >>18 いつものように不遇なサラトガ
  • 100 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:03:53
    ID:YTc3YzE4
    性能なんて調整すりゃいいだけ
    米空母実装の後に一航戦の改二改装だろうしな

    まぁ、エンプラさんは最強空母でいいと思うけど
  • 101 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:06:29
    ID:MjYwNmIx
    むしろ運営は、トラウマは乗り越えられるもの、乗り越えるべきものという楽天的な考え方で作ってるようにしか思えない

    殺し合いをしておいて、そんな漫画みたいにいくわけないだろという人もいるが
    これ、ゲームだしな
  • 102 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:08:34
    ID:NmZkM2Uz
    アイオアは改に実装されただけで、本家にはまだだから何とも言えないが、連合国側の船は運営も慎重に実装するべきだな。嫁沈めた怨敵の可能性が大だし、上にも出てるが本土攻撃で一般人にも被害出してるし。

    気にしすぎかもしれないが、何処でどう転んでオワコン化するか分からないのが現状のオンゲ。
  • 103 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:09:42
    ID:NWUzYTE2
    もしも実装されたら空母お姉さんと同じくらいの火力ありそう(こなみ)
  • 104 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:11:25
    ID:MDczNGU3
    エンプラがしょぼい性能で実装されたら
    俺が運営に文句言ってやるから大丈夫
    運営も俺の意見だけはよく聞くんだ
  • 105 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:12:34
    ID:OWJmZDI0
    事故と実践を同列で語っちゃダメだろう
  • 106 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:14:34
    ID:YWUwZDA2
    こいつがいなかったら太平洋戦争の趨勢が確実に変わってたからな
    日本艦にとってどれだけ憎かろうが、出て来てもらわないと困る
  • 107 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:16:06
    ID:MGY0MTIy
    まあ最強厨ご用達みたいなキャラになるのは目に見えてる
  • 108 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:18:52
    ID:MDc0MGI4
    とりあえず※20はトレッキーに土下座な
  • 109 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:20:03
    ID:OTY0ZDNm
    偉大なるS知先生の言葉おもいだしたわw
    幕末の歴史をきちんと勉強するべきって読者の声に
    これは幕末の登場人物を参考にした漫画で幕末の漫画じゃありません
    的なの 言葉の細部は大分ちがうけどな!

    71年前におわって、国同士の和解もすんだ戦争についての恨み言を
    未だにグチグチ言う奴らは醜いわ。
    日米の関係か朝鮮と韓国と同じなら恨み言や憎しみを抱くのは当然だが・・
    現在のアメリカ人と戦争をしてるのかな?
  • 110 :
    かんむす@反連合てーとくさん
    2016-02-28 02:27:03
    ID:N2EyMDU5
    >>23 英空母を忘れてる(もう少し調べろ)
    戦争に主役なんか居ない、みんなが主役だ、名もなき兵にも名前と愛すべき家族がいるんだ。戦争は数字ではない
    >>27 一緒に轟沈させよ(米艦は不要)
    >>35 しょせんは旧式艦(運営しだいだよ)
    >>50 ミッドウェーの雷撃隊(○者の○めは海外本当好きだな)
    >>51 主役は戦艦 空母は補助(米の認識)
  • 111 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:32:35
    ID:N2NkOTIw
    ※56
    その理論でいうと捕虜ですらない、さらに言えば同盟国のドイツ人の聖職者と女子供を含む民間人を処刑した秋風とかブーメランで返ってくるから、にわか知識で語るのはやめような、おじさんとの約束だ

  • 112 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:35:01
    ID:MTE0ZWEx
    >>110
    英空母はアメリカのじゃないじゃん…
    史上最悪の海軍記念日って〝アメリカ”の太平洋における稼働空母数0ってとこから来てるのに…
    それと英国はそこまで強くなかったろ
    PoWとか言い訳できないぞ
  • 113 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:41:21
    ID:YTNmYTg0
    まぁアイオワの反応見る限りでも
    大多数の懸念材料は過去の因縁()よりも性能だったからな
    沈めた云々の煽りよりも○○産廃化決定みたいな煽り合いの方が盛り上がってる時点で心配することじゃないわ
    当然運営にはボイスとか性能とか慎重に決めて欲しいが実装まで躊躇する必要は一切無い
  • 114 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:41:57
    ID:MDM5MDZh
    日本艦はアメリカ人は守らないのか?
    米艦は日本人を守るために来るというのに、日本艦はそれを迎え入れないのか?
    そんな狭い心なのか?
  • 115 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:43:38
    ID:MmM3MzNl
    エンタープライズは原子炉積んで亡霊雀蜂トム猫でキーンドッカーンのこっちのイメージしかない
    どっちも悪魔の空母ってのはかわらんけど
  • 116 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:50:30
    ID:N2EyMDU5
    >>59 イヤならやめろ
    >>62 日本他 ルールを守る努力をしてる
    米 守るきがまったくない
    >>66 運営は米艦好きなのかな かな wwww
    >>71 ABCC 利害関係で嫌々組んでるだけ(国家に真の友人は居ない)
    >>95 ただの不幸な事故だろ 貴様にアニメで嫁○された提督の気持ちがわかるか  生きてたら水着を着たり、カレー作ったり・・劇場版にも・・・
    >>101 アニメもかね・・・ごめんこうむる
  • 117 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 02:58:30
    ID:OTY0ZDNm
    お、艦これ改DL販売一位だってよ
    こりゃ件のエンプラさんも改に実装>本家実装もきそうだな、やったぜ
  • 118 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:01:33
    ID:OGQ1M2Zl
    雪風改3はミサイル航宙艦
  • 119 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:05:13
    ID:MTE0ZWEx
    ※116
    ごめん、わけわかんないんだが…
    アメリカ艦が日本艦を沈めた怨敵だから実装すんな!っていう話に対して深雪の件出したのにどっから如月が出てきたの?
    史実はどうであれ、過去の話は水に流すべきだっていう話なのになんで如月出してきたの?

    それと日本はルール守って戦争しててアメリカは守る気がないって本気で言ってる?
    まさか片方だけがキレイな戦争してたって本気で思ってるの…?
  • 120 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:19:41
    ID:ZjFhZGRk
    エンプラも武勲が際立ってるから改二実装までは無難なとこに落ち着くんじゃね?
    雪風みたいにデフォで改二仕様にはせんだろ流石に

    それにしてもどうあれコイツを撃退した翔鶴姉ぇが日本最大武勲てのも頷ける話
    にも関わらず改二のステも搭載数もしょっぱいのは本当なんなのかと・・・
    墳式実装でもう少しは上げてくれんと米空母に席巻されるぞ
  • 121 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:20:15
    ID:OTg2YTcw
    やっぱ連合艦なんて実装すべきじゃなかった
    ホント胸くそ悪いやり取り増えた
    敵による実戦で明らかな殺意を持って行われた撃沈と身内同士による不慮の衝突事故が同列な訳が無いだろうに・・・
    これみよがしに史実持ち出して日本艦disり出す奴も、もううんざりするほど見かけるようになった
    本当に胸くそ悪い
  • 122 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:21:15
    ID:ZWQzOGY5
    アメリカの空母の艦載機が多いのはアメリカの艦載機が翼畳んでコンパクトに収納できたのと露天駐機の数を含んでるからなのよな
    絶対的な基準の格納庫面積で見たら全体的に日本の空母より小さかったりする
  • 123 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:23:10
    ID:OTY0ZDNm
    ※116
    お互いに利害があるならなおさらアメ艦娘を拒む理由にはならんな!
    安心した!ありがとう。
  • 124 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:28:39
    ID:MGY0MTIy
    ※120
    逆や
    翔鶴は撃退された側
    アメリカは空母の数とか戦力で劣るなか敵機動部隊に大打撃を与え、航空隊を壊滅させて一番苦しい時期を乗り越えて後の反航戦に繋げてる
    だから実はアメリカではミッドウェーより南太平洋海戦の方が作戦としての評価は高い

    エンタープライズがすごいのはアメリカが質でも数でも負けてる時期に大戦果を上げ続けたという部分が大きい
  • 125 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:28:42
    ID:OGY3Y2Rk
    先に荒らしたのはアメリカは仇だ!とか言い出した連中だろ?
    んな絶対に荒れる話題出して散々荒らしたあとにやっぱ史実厨くそだわーとか
    頭大丈夫か?
  • 126 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:33:47
    ID:OTg2YTcw
    ただでさえ先の大戦の記憶が残ってる艦娘の所へ、かつて前世の彼女らに殺意を向けた者達の生まれ変わりがやってくるということに複雑な心境なのに
    せめてそもそも艦これ界には先の大戦なんか無かったという設定か、サービス開始初期から連合艦実装を告知してくれてたら良かったのに
    過去は水にって人の気持ちもわかるけど、すっかり感情移入しちゃった後だからやっぱりキツイわ
  • 127 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:35:14
    ID:YzVjYTNl
    ※122
    それな。
    勘違いしてる人多いけど、烈風運用を前提にするなら
    米空母と日本でキャパに差はそれ程ないはず
    露天駐機上等なら、加賀さんや五航戦とかだって100機以上はのるべ
  • 128 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:35:27
    ID:N2Q1ZmFk
    あんな空母の失敗作だった翔鶴型がエンプラと対等なわけないんだよなぁ
  • 129 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:35:47
    ID:MTE0ZWEx
    ※124
    南太平洋海戦は痛み分けじゃね?って言おうと思ったけどそういえば翔鶴隊の損耗は相当激しかったんだっけ?
    まあミットウェーの後ということもあってか、攻撃隊の護衛より母艦の護衛を増やしたのはわからなくもないが

    だけど結局エンプラでは翔鶴に有効打与えられてなくね?
    2回の海戦でエンプラは翔鶴から直撃弾5発もらってるのに対して、エンプラから翔鶴には第二次ソロモン海戦の至近弾が2発ってだけじゃなかったか?
    それにエンプラ自身も南太平洋海戦だと攻撃隊の損耗は激しかったような…
    というかあの状態でエンプラの攻撃隊に気づけた瑞鳳隊はちょっと意味わかんないですね…
    なんで気づけたし
  • 130 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:39:33
    ID:YTc3YzE4
    ※102
    もういい加減諦めろよ…
    春以降本実装はもう明言されてるんだからさ
    それとも何?
    自分の都合のいいような結果にならなかったらひたすらゴネ続けるの?
    おもちゃ屋の前でおもちゃ買ってもらえず無くガキかよ
    そんなんならまだ引退してくれた方がマシなんだけど
  • 131 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:40:29
    ID:OGY3Y2Rk
    ※126
    すべての人がアメリカ憎しってわけじゃないからな?
    うちの嫁艦なんかアメリカより自国の上層部からの仕打ちのが酷かったし
    なんだよ、天気までうちの嫁艦のせいにしなくたっていいじゃないか…
  • 132 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:44:03
    ID:OTY0ZDNm
    いつもどおり
    嫌ならやめろ、解体しろでまとまりそうだな。
  • 133 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:44:09
    ID:OTg2YTcw
    ※125
    俺は別に史実に忠実な人は叩いてないよ
    光景にうんざりはしてるけど、史実の話になればそういう話が挙がるのも仕方ない
    そもそもの発端はアメリカ仇論者じゃなくて連合艦実装
  • 134 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:48:06
    ID:MTE0ZWEx
    ※128
    よく翔鶴型は艦載機運用しにくいって話は出るけど
    確かに艦載機運用に関しては翔鶴型はそこまでよくはなかったけど翔鶴型は船としては傑作なんだよ
    ニコ動とかにエンプラの第二次ソロモン海戦での戦闘映像が上がってるから見てみるといいけど、
    真っ先に狙われる空母にとって回避能力はすごい重要
    エンプラなんか駆逐艦バリに急旋回してる
    そういった観点からみると運動性が日本空母の中で高かった翔鶴型は間違いなく傑作空母なんだ

    第二次ソロモン海戦ってうてば間違いなくヒットするから一度見てみるといい
    空母には運動性は絶対に必要
  • 135 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:54:27
    ID:OTg2YTcw
    解体ならもう全員したよ
    感情移入のしすぎも考えものだな
    まだ楽しんでる人もいるのに愚痴りすぎるのもいかんね
    すまない
  • 136 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 03:58:59
    ID:MTM4OWYx
    ゲームバランス考えて能力調整して実装したら騒ぎだすアメリカ艦廚が出てくるんだろうな。
    今でも夕立や神通それに翔鶴型こき下ろしてるヤツ居るのに。
  • 137 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:00:32
    ID:ZjFhZGRk
    米艦の性能を史実を無視してまで下げるのが正解なのか
    史実通りにしてイベでレギュラー張らすのが正解なのか

    どっちにしても苦情出る案件やぞこれ
    実装しなけりゃ苦情も出なかったろうにな
    実装しないと延命出来んくらい残弾がないから仕方ないのかねぇ
    母港圧迫させんと本家で利益も出んしな
  • 138 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:05:24
    ID:ZjFhZGRk
    >ゲームバランス考えて能力調整して実装したら騒ぎだすアメリカ艦廚が出てくるんだろうな。

    初期に実装されたのにいまだに史実無視のバランスブレイカー雷巡に
    きっちりゲームバランス考えて史実通りの修正が入ればそんな文句も減ると思うよ?
    つか運営がゲームバランスなんて考えてるワケないじゃんw
    せいぜい雷巡を出禁にするかしないかでボスの編成変えるくらいだわ
    あと加賀の出番は絶対に用意しとくくらいかなw
  • 139 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:11:04
    ID:MGY0MTIy
    ※127
    加賀も翔鶴も烈風流星運用できないよ
    着艦装置が対応してない
    加賀はさらにエレベーターもサイズと力量的に無理

    艦これの空母って現実の空母とまったく別物だから史実のスペック持ちだすと大鳳以外悲惨だよ
    搭載した分一気に全部飛ばしてるとか空母で一番重要な発艦、着艦のサイクル無視してるから運用からして空母のそれじゃない
  • 140 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:11:50
    ID:OWY0NWE2
    装備でSBD-3(マクラスキー隊)とか持ってくるのかね?
  • 141 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:15:49
    ID:MDM5NTZk
    みんな米空母を神か何かと勘違いしてないだろうか?
    ミッドウェイ級が出てきてしまったら確かに厳しい物があるが
    エセ クス級までなら装甲空母化とかしなければ何とか大丈夫だろ
    ヨークタウン級はエンタープライズの補正が凄いこと以外は、至って標準的な正規空母だぞ
    意識し過ぎない方が良いのは搭載機の多さで、収納性や露天駐機に力を入れていた側面が強い
    つまり格納庫自体がそれほど広い訳ではなく、増やしてもエセ クス級の100機少々が限界だろう
    全体的に対空と回避が高めで、装甲は低めになる可能性が高い
  • 142 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:19:08
    ID:MjI0ZDVm
    ※139
    加賀は昇降機が旧式で他の空母より昇降だけで20分も余計にかかるとかポンコツもいいとこだからな
    そのせいで真珠湾の第二波攻撃の準備遅れて予定発艦時間に間に合わないとか足引っ張ってる
    空母機動部隊は一隻だけで戦うんじゃないから足遅いとか航空運用に時間かかるのがいると全体の足引っ張る

    まあたかがブラウザゲームにどこまで史実再現を求めるのかって話だが
  • 143 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:20:35
    ID:MTE0ZWEx
    ※139
    翔鶴型は理論上は烈風運用できるんじゃなかったか?
    しかも設計変更前の
    たしかミッドウェーで加賀とかが沈んだせいで日本で変更前の烈風を運用できるのが翔鶴型だけになってしまったから急遽主翼の設計変更が行われたんじゃなかったかな?
    そのせいでなかなか完成しなくて結局配備できずじまいという流れだったはずだが…
    違ったかな?
  • 144 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:26:48
    ID:MGY0MTIy
    ※143
    できないな
    烈風の仕様変えたのは大型正規空母が翔鶴型だけになったから、低速で飛行甲板の狭い軽空母でも飛ばせるように合成風速12m基準で翼大きくしたくらいのもん
    烈風の加重だと翔鶴型の呉式では対応できないし、さらに重い流星とかどんな条件でも不可能
    烈風に関しては先月の歴史群像が特集してたから図書館にでも行って読んでみるといい
    仮に完成しててもまともに使える空母がほとんどいないことが分かる
  • 145 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:34:49
    ID:NGI0ODIx
    艦むす同士なら改二改三でバランスとれるやろ

    海域のバランスは・・
  • 146 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:36:03
    ID:MDM5NTZk
    ※142
    >ポンコツ
    実は大改装果たしてるかもしれないからセーフ(白目)
    >空母機動部隊
    最近は連合艦隊からあまりお呼びが掛からないのでセーフ(白目)

    実際、1スロ目が多くて強い正規空母がもう1隻出れば
    加賀の出番は限定的な編成での制空だけになると思う
  • 147 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:40:23
    ID:MGY0MTIy
    ※142
    ゴードン・W. プランゲの「トラトラトラ」にその辺のことちょっと書いてあるな
    加賀の整備士はエレベーターが旧式かつ遅くて他の艦より時間かかるのに、急げと急かされてキレてたとか
    パイロットの目線はよくあるけど整備士目線の艦のスペックってあんまり無いから印象に残ってる
  • 148 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:48:01
    ID:OTQ2MTk1
    ※126
    「女の子」だからこそ過剰に感情移入してるんだろうな
    むしろ実際に殺し合いをしてた退役軍人同士が和解し打ち解けてたりするのに…
  • 149 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:50:11
    ID:MTE0ZWEx
    ※144
    負け惜しみだけど言わせてくれ…
    三式制動装置に換装する時間さえあれば翔鶴型だって運用できたんだ…
    換装するための改装する時間さえあれば…
  • 150 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:52:14
    ID:MjI0ZDVm
    アメリカは日本の空母と比較させるために捕虜にエンタープライズの艦内見学させてるけど
    捕虜が一番びっくりしたのは艦上機を天井に吊るして格納できることだったという
    アメリカの空母が備えてるこんな機能日本の空母はないから格納庫面積からは想像できないくらいアメリカ艦が搭載できるのも当たり前よ
  • 151 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:57:45
    ID:ZGFjZTIy
    USSエンタープライズE
  • 152 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:58:45
    ID:ZjVkODIz
    ※124
    ミッドウェーより南太平洋海戦の方が評価高いって初耳だ…
    いやまあ、南太平洋海戦は、優勢な日本機動部隊相手に双方壊滅状態(米は空母、日本は航空機)の痛み分けに終わらせ、ソロモン戦における天王山である第三次ソロモン海戦において日本空母の介入を阻止した面もあるけどさ(故に陸上基地を持つ米軍が優位に立った)
    さすがに
  • 153 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 04:59:25
    ID:MTE4M2Iz
    艦娘の気持ちがーって言ってる人もいるけど
    ガチのトラウマや怨念の類は深海棲艦の方が担当してるんじゃないの?
    艦娘のトラウマ系のセリフ聞いても半ば持ちネタくらいの軽い扱いだしね
    珊瑚とか七面鳥とか見捨てないでーとか
  • 154 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:01:13
    ID:MGY0MTIy
    ※149
    着艦装置の換装って結構な規模の工事になるから現実開戦してからやるのは無理よ
    翔鶴は毎回損傷してドックに入ってるから電探付けたりといろいろ改装されてるけど、着艦装置は次世代艦上機に対応できないの分かってても手付かずのままだった
    大鳳がそれまでの空母と一戦画すといわれてるのはこの三式着艦装置搭載で烈風流星彩雲の新型機に対応してるというのがかなりの部分占めてる

    ちなみに鳳翔赤城加賀に至っては縦柵ワイヤー時代の溝と段差が飛行甲板に残ってて
    危なくて運用に支障が出るから板か何か敷いておいたほうがいいとかそんな記録が残ってる
  • 155 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:01:40
    ID:MTE0ZWEx
    ※150
    それに関してはだけど機体強度の問題や格納庫形式も少しかかわってだな…
    日本の艦載機は設計上アレなんで羽は少ししか畳めなかったりとそんな機体を吊るしてたら壊れかねないとまあしょうがない部分はあった
    でも搭載機で一番差があったのは間違いなく運用前提地域だったことだと思うよ
    特に日本は荒れが激しい日本海付近での運用が大前提だったんだからそんなとこで露天なんかやってたら艦載機が真っ先にダメになっちまう
    実際、アメリカの艦載機は露天のせいで300機以上ダメになってたはず
  • 156 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:03:40
    ID:MmNjNjNl
    if改装とかもそこそこ増やして欲しい
    一航戦が不憫で・・・
  • 157 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:05:33
    ID:MTE0ZWEx
    ※154
    いや、それわかってるからこその負け惜しみなんだ…
  • 158 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:29:48
    ID:YTVkYTVl
    翔鶴型が烈風や流星を運用できないというのはあくまで装備が対応してなかったという話で船体そのものがどうあがいても運用できないレベルという話ではないので誤解なきよう。まあ、そのままでも烈風に関してはぎりぎり運用可能ではあるが対応のための乗員の負担が大きくなるね。こちらは着艦制御装置さえ換装すれば全く問題なく運用可能。流星に関しては昇降機の換装も必要になるがこれは着艦装置と違って大きな工事になるので当時の日本に全空母に工事を行う余裕はない。実際開戦前には流星などの制式化に合わせて昇降機の強化が実施されるはずだったが開戦でお流れになってる。とはいえ必要があれば1,2隻の工事は可能だろうからもし流星の実用化が早ければその改修に翔鶴型が選ばれていた可能性は結構高かったんじゃないかな。
  • 159 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:33:56
    ID:ZTFkNDc3
    なんやこいつ・・・
    日本海軍の主だった戦力の1/3ぐらいこいつにやられとるやん・・・
  • 160 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 05:49:35
    ID:MTE0ZWEx
    ※159
    撃沈71隻損傷192隻だから実際は4分の1だね
    ただ、こいつは弱い者いじめばっかやってた後発空母とは違って、アメリカが一番ヤバいときに前線にいた
    ドーリットル空襲に至るまでの一連のピンポンダッシュは結果的に日本のミッドウェーのスケジュール繰り上げの遠因になってたわけだし

    境遇も壮絶で、姉妹艦はみんな沈んでしまったし、設計流用したワスプも轟沈、一緒に真珠湾を生き抜いたレキシントンも轟沈
    サラトガは肝心な時にいない、とまあ悲惨なもの

    日本艦と対等にやり合ったと同時にいろいろ失った船でもあるんだよね
    だからこそ、開戦初期メンバーとタフィ3だけは日本艦とはお互い様って言える権利があると思うんだよね
  • 161 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:00:35
    ID:NzI3YTdk
    戦力的に使えるなら誰でも良い
    一人強キャラ増えたくらいで壊れるような繊細なバランスしてないし、どうせ最後は夜戦だしな
  • 162 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:14:50
    ID:YmZmYzJm
    日本をホルホル出来ないとやだって人が多いんだなーって僕はおもいましたまる(小学生並みの感想)
  • 163 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:20:57
    ID:YTdlNzZk
    強いっていうか、戦況が先細りになった状態ではボコられるのは当然
    船単体の能力と考えたら見誤るよ

    実際にはエンタープライズは翔鶴型の少し上、アイオワは大和の下ってあたりだろう
  • 164 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:25:18
    ID:ZWQ1OWE1
    第三次ソロモンの比叡撃沈とか書いてる時点で無茶苦茶
  • 165 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:42:31
    ID:YjhjMjFi
    気持ち悪
    燃費と性能のバランスさえ取れてればいいからどんどん実装してくれ
  • 166 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:43:17
    ID:Y2I4ZjNm
    なんだかんだ言ってもシコリティ高いイラスト来れば
    強かろうが弱かろうがどうだっていい
  • 167 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 06:51:01
    ID:NjVlZGVm
    戦争が原型の美少女ゲームやりながら人のせいしをお説教したがる人多いんだなーって
  • 168 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 07:07:34
    ID:NTNjYmNk
    ※122
    一航戦も二航戦も五航戦も大鳳もそれぞれの艦載機で露天も含めて搭載数だしてるんだから(それでも盛ってるけど)アメリカ空母もそれにならうでしょう
  • 169 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 07:16:53
    ID:OGE3YTgy
    エンタープライズが最高の武勲艦なのは疑うべくもないが、それは当時のアメリカの生産力補給兵站あってのこと。
    もしエンタープライズが当時の日本の生産力補給兵站だったらここまでの武勲を挙げられなかったのは明白。
    これを踏まえて、ゲームに実装されたらバランス調整されるのは当然。
    そりゃ強い性能にはなるだろうけどさ
    実装されたら日本艦が過去のものになるとか言ってるのは現実が見えてないやつか、ただのこじらせた史実厨。
  • 170 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 08:18:31
    ID:OTg3NGRm
    コメント一通り読んだけど現実と空想を混同してるの多いな
    空想は空想、現実は現実で区別して語れよ
  • 171 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 08:18:41
    ID:M2M1NDY2
    とはいえヨークタウン級だから結局エンタープライズの比較対象は蒼龍か飛龍だろうな。
    格納庫の面積もヨークタウン級より蒼龍や飛龍のが広い。甲板に露天させてるのもカウントするかしないかの差だな。

    純粋にヨークタウン級のスペックで登場させるだけなら逆に運営は海外艦を差別してるとか言われるだろうね。
  • 172 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 08:30:27
    ID:MzYyYzNl
    問題は胸部装甲の厚さだぞ。デカけりゃ良いってもんじゃ無い
  • 173 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 08:35:44
    ID:NTIzNzY2
    ※171
    アメリカの空母は日本が二層式にしてる所を
    一層式にしてるだけだから「面積」は数字上小さいが「容積」は互角以上だよ。
    天井に予備機やパーツを吊るして収納する仕組みだから実際は二層式と変わらん。
    しかも、機体の大型化に対応しやすい。
  • 174 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 08:57:07
    ID:MjdjNmM0
    やっぱりこれから先はアメリカ様の時代じゃないか!
    戦艦にはアイオワ級を!空母はエンタープライズを!
    アメリカにあっさり負けるジャップ艦なんかお呼びじゃねえぜ!

    海外のお友達(笑)も実装を望んでいらっしゃるだろうから
    早くしてくれよ!
  • 175 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:06:15
    ID:ZDdmYzNi
    見える数値は最強にするか、上の下くらいの能力にして特性を沢山付けるくらいじゃない?
  • 176 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:10:09
    ID:MDYyNTYw
    ↑こういう風にここぞとばかり”ジャップ”とか差別用語を日本語で書き込む荒らしが湧いて出てくるから
    今まで米艦実装はされなかったんだろうな
    ある程度の期間を取って、ユーザーの民度が信用できるものと判断したうえでの実装なんだろうが、
    完全な無菌状態にはできない
  • 177 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:16:30
    ID:NzkyOTA4
    >>675
    ルーデルは実際すごいとは思うけど、ソ連機甲師団相手が主で相手に大した対空砲火もパイロットも居なかった故の戦果ってのを忘れちゃならない。
    アメリカ海軍の防空網と比較すると難易度の桁が違いすぎる。
  • 178 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:21:03
    ID:Njg4YzBh
    良く勘違いされるけどエンタープライズは最後の特攻のあと再起不能になった訳じゃなくて、ドックに入渠中に戦争が終結しただけ。修理自体は2か月ほどで完了し8月15日の時点では近代化改装中だった。その後シャーマン提督の第14任務部隊の旗艦として艦隊に復帰。
  • 179 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:29:18
    ID:Yzk1NjJj
    エンプラがどうこう言うつもりはないが、南太平洋の後は
    力及ばずだが新二航戦がガ島方面いたはずだぞ
    戦果と活動から無視されがちだが
  • 180 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:39:20
    ID:ZDA2YmRi
    言うても排水量20000t程度の中型空母だからなあ
    でも純粋に空母としても優秀だと思うぞ
  • 181 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:44:06
    ID:YjRmZDYz
    実感のスペックの時点で鶴姉妹どころか最新鋭の大鳳より上でかつ武勲補正乗せたエンタープライズがどうなるかなんて考えなくてもわかる
    一航戦が~とか五航戦が~とかやりあってたのが過去になるぶっちぎりの最強空母だろうよ
    鶴姉妹がif改装で装甲空母になれるくらいだから当然アメリカ空母にも装甲空母に改装出来る権利はあるしな
  • 182 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:47:16
    ID:M2QzNzk0
    ※179
    第三次ソロモン海戦で第一夜戦の翌朝には隼鷹の戦闘機隊が比叡の援護に出ているしな
  • 183 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:52:21
    ID:YjRmZDYz
    ※174
    生き残り多いから運はみな高いだろうし、改二ネタも作りやすいからねぇ
  • 184 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:52:48
    ID:ODkxY2Jm
    むしろ、翔鶴とエンタープライズが手を取りあって敵と戦うとか、胸あつなんだが‥。
  • 185 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:55:25
    ID:M2FiYTM0
    一航戦VS五航戦も見なくなったと思ったら今度は日米で殴り合い
    空母の争いの種は尽きないな
  • 186 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 09:58:05
    ID:MDc2ZGM5
    アメリカの質の悪い部分は正式な作戦として桁違いの大量虐殺をやった上、現在に置いても全く無反省なのが皆引っ掛かかってるんだろ
    商売だから仕方無いにせよ、その辺りの感情的なイザコザは人間だから避けられんだろうね
  • 187 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:02:55
    ID:Njg4YzBh
    ※181
    さすがに搭載数と対空以外のスペックは大鳳の方が上でしょう。改装前のヨークタウン級なんて魚雷の直撃を想定していない紙水中防御だし、エセ○クス級と違って格納庫甲板を25番でも余裕でぶち抜ける。
    エンタープライズの飛行甲板はジェット機運用に耐えられるサイズではないし、エセ○クス級でも装甲空母化は無理だった。エンタープライズの場合対潜空母化という微妙すぎるif改装もできるが…
    翔鶴型のアレは米空母との差別化のためだと思う。
  • 188 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:17:23
    ID:NzUzMWY0
    もうコイツ主人公の無双シリーズでも作っとけばいいんじゃねーの?(投げやり)
  • 189 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:21:48
    ID:NjM4M2U2
    ※187
    そんなこと言い出したら翔鶴型も大鳳もジェット機運用できるようなサイズじゃないが…
    甲板の長さも面積もヨークタウン級とさして変わらないよ?
  • 190 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:36:05
    ID:M2RmZWE5
    エンプラが実装されたらイベの最終兵器になるんだろうなぁ。そんでボーキサイトが氏ぬ。

    ワイルドキャットとかヘルキャットとか持ってくるのかな
  • 191 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:39:10
    ID:ZTM3ODA3
    アメ艦の武勲艦実装に疑問や否定的な層はいるし、今後も掲示板は荒れるだろうね。
    連合国艦実装するならPウェールズや真珠湾組から実装して少しずつ慣らしていけば拒否反応も薄まると思うけど、今のペースだと無理だし餌としてはアイオワ、エンプラに劣るからねぇ。

  • 192 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:50:51
    ID:MGU2MGNj
    運営は実装を控えた方が良さそうだ
  • 193 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:52:04
    ID:Njg4YzBh
    ※189
    少なくとも米海軍がエンタープライズを退役させた理由の一つがジェット機への対応不足。もちろん艦これはただのゲームだから運営の匙加減でいくらでもバランスが取れるはずだし、FH‐1くらいは載せられるかもしれない。
    個人的には戦争末期の第90夜間航空群か終戦後に載せた第55夜間航空群のF6F-5NとTBM-3Dで夜間攻撃してくれれば満足。
  • 194 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 10:54:40
    ID:MWM0Yzlj
    一部の外野がここぞとばかりに騒いでるだけだと思ってたが
    アメ艦実装ぐらいで拒否反応起こすやつってそもそも本当に実在すんの?
    加古の因縁どーこー持ちだす人は大体日本のしたことには目をつぶってるし本気で心配してるとは思えないんだが…
  • 195 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:04:01
    ID:NDFlMThl
    スタートレックではちゃんと「USSヤマト」が出ているというのに……
  • 196 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:06:26
    ID:YTY3ZDE5
    五航戦改二より少し能力が高くて正規空母最悪の燃費になるよ
  • 197 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:15:32
    ID:YTExMTQ1
    美少女ブラウザゲームでこれだけ真剣になれるっておじちゃんたちすごいね(棒読み)
    その情熱は仕事に使えよ ゲームはゲームとして気楽に楽しめないの?
  • 198 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:15:52
    ID:MjQyN2Q3
    アイオワが実装確定したんだもう諦めろ

    エンプラは運営にとって信濃に並ぶ最高の目玉艦になるんだから実装しないなんて選択肢はないだろうよ
    それに実装してもどうせ耐久・搭載数はすごいけど翔鶴改二以下の回避・火力&大和型並みの燃費みたいな感じにバランスとってくるだろうしね
  • 199 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:21:00
    ID:NjhiZGEx
    エンプラは改の時点で運60/99を押さえていればどうでもいい。それだけなら宗谷も変わらん
  • 200 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:29:47
    ID:OWFlODM2
    アイオワにはなんとも思わなかったけど……
    これだけ轟沈させられた艦がいると…… 
    ちょっとエンプラには来てほしくないな……
  • 201 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:31:27
    ID:OTBkNjlj
    撃沈71隻、撃墜911機、何らかの被害を与えた艦は194隻・・・なんだこの化けもんは。
    どうでもいいけど彼女の戦果は、大物食いは前期、小物は後期に食ってるんだよね。一番撃沈戦果多いのはレイテあたりに積んでた第20航空群だし。
    というか第6(ミッドウェーで空母3隻、重巡1隻食う)、第10(ソロモンで日本機落としまくる)、第90(夜間爆撃隊、グラティテュード作戦で輸送艦まで食った)
    いったいどの航空群を持ってくるのだろう?
  • 202 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 11:33:54
    ID:Yzc1Zjk5
    ※200
    え赤城比叡初霜霞撃沈させたとか本気で信じちゃったの?
  • 203 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:06:53
    ID:YjI4YzYw
    安心しろお前ら、今あーだこーだ言ってる奴は
    キャラデザ発表された瞬間に全員テノヒラクルーやぞ
  • 204 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:08:07
    ID:MjI0ZDVm
    ※158
    それ結局使えませんってことじゃん
    飛行甲板いじる系の改装って空母の中で一番手間かかるんだから
    エレベーター取り替える大工事よりはマシだけどできないことに変わりはない
    それを本当はできたというのはおかしいね
    現実は艦これじゃねぇぞ
  • 205 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:08:27
    ID:Njg4YzBh
    ※200
    >>768に書いてあることは嘘八百だから気にしないで
    少なくとも蒼龍、翔鶴、香取、隼鷹、妙高、瑞鶴、秋月、千代田、伊勢、日向、榛名、天城、葛城、大和、矢矧、磯風、浜風、朝霜、初霜、霞には爆弾や魚雷を命中させたことはない
    追風、太刀風、文月は可能性はあるけど微妙
  • 206 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:31:41
    ID:NDkxNjU2
    ※205
    九州爆撃で迷い混んだ爆撃機が大和に遭遇して奇襲したがほとんど無傷でせんりつ
  • 207 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:31:57
    ID:NGUxZTRm
    まったくの出鱈目が書いてあったりはっきりしないのがあるけどこんだけ沈めたらもう
  • 208 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:32:27
    ID:ZDc4YjI2
    >>768みたいな奴が話し盛るからたちが悪い。
    ソロモンの夕立みたいに無理やり手柄にしてはしゃぐ奴は氏んでくれ。
    だから運営が調子に乗るんだよ。
  • 209 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:46:47
    ID:NmM2NzEx
    ※194
    反米の道具として使いたがる類が実在するのは事実。
    なぜか日本国籍を持たない長期旅行者なんだけどね。
  • 210 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:52:58
    ID:OTVmNDJk
    レベル9モンスターが2体…来るぞ遊馬!
  • 211 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 12:59:38
    ID:NTIzNzY2
    現在実装艦でエンタープライズが撃沈に貢献したか自沈、雷撃処分させた艦は
    赤城、加賀、飛龍、三隈、比叡、衣笠、瑞鳳、千歳、武蔵 かな
    もちろん、伊70潜水艦や仮装巡洋艦金龍丸とか、それ以外も大量に沈めてる。
    他に最上、朝潮、神通、摩耶、五十鈴、扶桑らに打撃を与えてる。
    ハッキリ言って日本海軍の主力級とは何らかの形でやり合ってる。
  • 212 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 13:39:23
    ID:OWRjNmUw
    翔鶴嫁提督としては、エンプラさんは台詞で多少翔鶴型を意識してくれればそれでいいかなって感じ
    どんなに強くてもエンプラさんなら仕方ない
  • 213 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 13:55:17
    ID:OTIzYjIz
    史実よりゲームバランス崩壊しそうだなぁ、
    空母ゲーと呼ばれるようになりイベントで出禁になったり、弱小艦は廃艦に、敵はさらに強く。。。。。。持ってないとクリア出来ないとかなのに強すぎるから二隻目どころか本実装が一年後。。。。。
  • 214 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:08:34
    ID:OGY3Y2Rk
    だから、エンプラは無双ゲーの最強キャラじゃねぇつうの
    大戦初期なんて苦戦ばっかだぞ
    ほとんどボコボコにされながら掴んだ勝利なんだぞ
    そんなことわかってるなら口が裂けても最強空母になる!なんて言えねぇよ
    せいぜい夜戦ができるように調整されるか運と回避をガン上げされるくらい

    最強空母がほしいやつはミッドウェイ実装まで待ってろよ
  • 215 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:10:31
    ID:YTUzMDNj
    エンタープライズは戦闘艦の撃沈数以外に輸送艦とかの撃沈数もヤバい
    第三次ソロモンだと10隻くらい撃沈して輸送部隊壊滅させてるからな

    あとニコラスの名前が挙がってるがこいつも凄い
    下手な日本の駆逐艦より水雷戦経験してるからな
    現時点も最もバトルスター貰った艦だしな
  • 216 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:13:01
    ID:NWIwM2Y4
    ※194
    まぁそんなのが本当に一定数いるんならそもそもアイオワは実装されてないだろう
    実装を控えろとか言ってるのは衰退が早まって欲しいだけのアンチだし
    これ以上艦これに延命の材料が提供されると面白くない人達だよ
  • 217 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:16:38
    ID:NjhiZGEx
    雪風があの強さで燃料が陽炎型に準ずるんだったけ?エンタープライズもそんなノリが似合うと思う。
  • 218 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:18:54
    ID:OGFmNDlh
    既出かもだけど、正直なところ性能差はそんな絶望的に大きいとは思えんのだけどな、キチンと補給・整備が出来て居れば。
    戦争後期だと性能差は広がるけど、戦況を見たらしゃーないわけで。

    そこを同条件の艦娘にしたら、ますます差は小さくなると考えてもいいと思うけどな。
    まぁアメリ艦が過半数を超えるとかでなければ良いよ。
  • 219 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:19:51
    ID:YTQzYTQx
    エンタープライズは性能より艦これに実装された時の容姿性格がどうなるかが気になっちゃうな
    実装済みの殊勲艦は穏やかなタイプが多く見えるけど、快活な感じになるのか大人しい感じになるのかじゃじゃ馬ガールになるのか

    艦これの柔和な感じの翔鶴と二人になってどんな会話をしそうな艦娘になるのか楽しみだ
  • 220 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:22:57
    ID:MGY0MTIy
    ※214
    だから逆にやばいんじゃん
    形勢不利な状況から日本の主力空母や航空隊壊滅させてんだから
    エゼックス級がアメリカの国力を背景にした南雲機動部隊ばりの集中運用で横綱相撲してるのと違って、エンタープライズは実力だけで大戦果もぎ取ってるからケチのつけようがない
  • 221 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:28:19
    ID:Y2M1MDlk
    日本の主力空母をきっちり仕留めた武勲艦だから大幅強化改2待ったなしやな。

    ある意味日本の敗戦を決定付けた英雄艦。
  • 222 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 14:31:48
    ID:Y2M1MDlk
    >>198
    馬鹿、比類なき戦果を挙げた艦なんだから超絶パワーアップするに決まってるだろ。
    主力空母を全滅させたんだぞ。

    少なくとも日本空母より格下は有り得ない。
    夕立ばりの強化が施されなければ逆に不平等だろう。

    心配しているのは日本に気を使って逆下駄履かされない事。
  • 223 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 15:02:44
    ID:MzI5MjMw
    見える、エンタープライズがぶっ壊れ性能になると騒いでる連中が「あ?エンプラなくても今回の夏イベ甲余裕でしたけど」な動画の数々に黙らされる未来がw
  • 224 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 15:13:16
    ID:Yzk1ZTdh
    空母のエレベーターって艦娘的にはどういう位置になるんだろ。
    胸パットと考えると、被弾すると上空120mまで胸パットが弾け飛ぶ・・・のか
  • 225 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 15:23:02
    ID:NGY3NGM0
    武勲ヤバいヤバいて言うてるけど大戦末期は完全に圧倒的有利の作戦での戦果というのは考えないと。
    不利な中で挙げた戦果とは評価する性質を変えないと…
  • 226 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 15:29:39
    ID:YjRmZDYz
    艦これ仕様だとエンタープライズは
    耐久 85
    装甲 85
    火力 70
    対空 110
    回避 110(LV99時点)
    運 80
    射程中
    搭載36/36/25/8
    こんな感じか
  • 227 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 15:31:20
    ID:M2M5ZGVk
    エンプラ弱くするとそれに負けた日本って…てな感じにならんか?
  • 228 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:15:44
    ID:OTQ1Mzg3
    エンプラが壊れ性能になる根拠がない
    改の時点で翔鶴型改二の下くらいだろ
    武勲とかが反映されるのは大抵改二から
  • 229 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:16:43
    ID:Y2M1MDlk
    >>226
    そんなところじゃないかな。
    なんせ太平洋戦争の主人公だし、赤城や加賀レベルだとちょっと変だ。
    最強ぐらいで丁度いい。

    バランス的にプリケツクラスになるけどまぁ使いたくない人は使わなきゃいい。
  • 230 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:28:39
    ID:MjhmNGE2
    エンプラ自身は日本空母全部を仕留めきれてないんだって…
    翔鶴には最後まで殴り負けしてるし瑞鶴もレイテで大幅に弱体してる状態、瑞鳳撃沈には関われてないし、妹に止めをさした隼鷹なんかは最後まで取り逃してる
    よくミッドウェーを持ち上げる人いるけどあれだってアメリカの被害は少なくなかった
    ヨークタウンは轟沈、ミッドウェー島の航空戦力は全滅、エンプラとホーネットの雷撃隊も壊滅
    TBD雷撃隊なんかは生存者1名のみって有り様
    しかもエンプラ自身は蒼龍撃沈にはまるで関わってないし、飛龍を沈めれたのも飛龍がヨークタウンを殴ってる間に横から奇襲仕掛けたからどうにか沈めれたんだよ

    こいつは翔鶴みたいな全力で庇ってくれた姉妹艦がいたからこそ活躍できたからであって、単体で無双してた訳じゃない
    翔鶴には勝ち逃げ決められてるから実装されたときに翔鶴型と並ぶことはあっても大差を付けて圧勝するなんてことはありえない
    翔鶴型と同じレベルなら納得できるし何よりもこいつは夜戦空母って道が確定してるから日本空母との住み分けもできる
    てかエンプラを持ち上げてようとするあまりに翔鶴型が日本の最高武勲艦だってこと忘れてる人多すぎないか?
  • 231 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:38:03
    ID:YjRmZDYz
    ※288
    あとはエンタープライズ改二で装甲空母化ってくらいか
    改時点では二航戦くらいの燃費で
    ※230
    その鶴姉妹より武勲挙げててしかも生存艦だからなぁエンタープライズ
  • 232 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:40:53
    ID:ZGZhZDlh
    ※230
    翔鶴瑞鶴は第三艦隊で囮部隊を前面に押し出して敵の攻撃吸収してもらうというVIP待遇で守られてたわけだが
    囮になった艦からは理不尽すぎると不満まで上がってたくらい手厚く保護されて生き延びてんのに自力のように曲解するのはいただけないな
  • 233 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:47:10
    ID:ZjVkODIz
    エンタープライズが評価されている理由は、戦果もそうだが、祖国の危機に居るべき時に居たことだな

    ミッドウェーは言わずもがな
    第二次ソロモンで中破した後も、南太平洋海戦には新鋭航空部隊を乗せて間に合い、南太平洋海戦で損傷したのちも第三次ソロモン海戦に駆けつけた
    この戦争初期での、「肝心な時に何時も居た」ことが、エンタープライズの名を不動なものにした
    エンタープライズは武功や撃沈数のみでは評価仕切れないよ
    ここら辺は、戦時における機動部隊の中核として真珠湾~エンガノまで祖国に奉仕し続けた瑞鶴に通じるものがある
  • 234 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:48:49
    ID:Yzk1NjJj
    エンプラは第二次ソロモンと南太平洋ではむしろ
    バンドオブブラザーズにいた、ケツを撃たれて何度も後送されてる人
    みたいな感じではあるからなw
    その前後でサラトガ大破、ワスプ、ホーネットは撃沈と
    六駆の誰かみたいなことになっている
  • 235 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:50:08
    ID:MDYyNTYw
    どちらの立場に立つかで評価がまるっきり変わるのはこれまでの艦と同じだな
    これまでの実績があるから、エンプラ実装された場合も無暗矢鱈と高性能な無双艦にしたり、
    逆に不自然なまでに弱体化させたりもしないと信じたい
  • 236 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:50:42
    ID:Yzc1Zjk5
    ※230
    艦これだとその翔鶴型の強さがアレだからなぁ
  • 237 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:51:47
    ID:MjhmNGE2
    ※232
    そんなこと言い出したらエンプラだって防空巡洋艦アトランタと戦艦ノースカロライナに直属で護衛してもらうって環境だったぞ
    空母を手厚く護衛なんてのは日米どっちでも変わらん
    だからこそレイテでの空母特攻は異常なんだよ
  • 238 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 16:59:49
    ID:MjdjNmM0
    え?アメリカの象徴なのにザコかそんじょそこらの雲龍型みたいに
    イベントにも出してもらえない性能にされると思えるほうが可笑しい
    んじゃないの?

    登場以降ここやあ艦これなんかが「率先してエンタープライズを
    はじめ火力の出るアメ艦を使いましょう」みたいな攻略記事書くに
    決まってるじゃん。
  • 239 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:00:07
    ID:MGY0MTIy
    ※237
    ミッドウェーでは日本もアメリカも空母を最前線に送り出して殴り合ったわけだが
    その結果日本の敵空母一隻撃沈、ニ隻大破の戦果あげたエンプラはやはり別格としか言えんな
  • 240 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:12:53
    ID:YmMyNDhh
    ウォースパイトとエンタープライズは半公式の最強艦やぞ

    しかしここは相変わらず荒れるんだなw
    他のまとめだともう落ち着いて、次は○○来て欲しいみたいなノリなのにw
  • 241 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:15:23
    ID:MjdhNDU1
    まぁなんで南雲みたいな無能に日本の虎の子の機動部隊を任せていたのか
    それが一番理解に苦しむわ
  • 242 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:22:10
    ID:ZjVkODIz
    ※241
    ぶっちゃけ、南雲さんの采配で取り立てて批判する所は無いと思うんだが…(ミッドウェーは責任が無いとは言わないけど、あれは作戦レベルでの瑕疵が大きい)
    個人的には、大艦隊の統率に秀でた南雲さんと航空戦の第一人者の源田さんの組み合わせは、第58任務部隊のミッチャー中将とバーグ代将に通じるものがあると思う
  • 243 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:23:12
    ID:Y2M1MDlk
    >>230
    その翔鶴なんか問題にならないほどの武勲艦がエンタープライズってだけだろ。

    とにかく使いたくなきゃ使わなきゃいい。
  • 244 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:29:07
    ID:ODU5ZTY1
    ニワカが通ぶって使いたがる単語ナンバー1
  • 245 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:37:32
    ID:ZWRjODNj
    「ぼくのおきにいりがさいきょうじゃなきゃやだやだ!!!!!!」

    昔から海ミリ界隈で翔鶴型好きな奴らが嫌厭されてる一番の理由がコレ。
    敗戦国の撃沈された艦艇なんぞどれも同じだっつの。
    世代が移っても趣味趣向ってのは変わらず人格を現すよなあ。
  • 246 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:37:51
    ID:ODU5ZTY1
    史実通り反日レイシストとして登場させればいいんじゃないの?
    史実完全無視て日本人に媚びへつらう売女として登場させろって言ってる自称ミリオタの奴いるけど
  • 247 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:42:54
    ID:YzNmMzQ3
    空母の95%が沈んだ日本と95%が生存したアメリカを単純比較して
    生存したから凄いとか言ってる奴アホやろ
  • 248 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:44:21
    ID:ZjFhZGRk
    >その鶴姉妹より武勲挙げててしかも生存艦だからなぁエンタープライズ

    でぇじょうぶだろ
    その翔鶴型改二がまったくパっとしないんだからエンプラ下げても特に違和感ない
    改二で最強にはするんだろうが多分サービス終了までエンプラ改二はしないと見た
    最強の座はtnks一推しの加賀改二か信濃改二だろ
  • 249 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:45:16
    ID:N2EyMDU5
    >>227 主力は基地航空隊(軍事に詳しい人はそんなコト言わない)
    >>162 英・仏・独もいるぞ
    >>223 エセクスのほうが性能高いぞ その他大勢だろ
    >>222 在米特権ですか?www
    >>194 問答無用で沈めるだけだ
  • 250 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:46:29
    ID:NTZlMjM5
    ※233
    おいやめろ、やめてくれ…それじゃあまるでサラトガは肝心なときにいない子になってしまうではないか…
    しかも最期がクロスロードとかあんまりじゃないか…
    というのは置いておいて、エンプラに関しては空母を沈めたよりも序盤の前線空襲と首都空襲のがデカいと思うけどね
    あの時期って確かアメリカ国内で日露戦争の再演だーとかで反戦雰囲気が高まってて、危うく序盤で終戦しかねなかったんだよね
    そんななかでやった首都空襲のおかげでどうにか継戦できたわけで
    こればかりはどれほど性能がいい空母でもなし得ないことだからもっと評価されてもいいと思うけどね

    ※239
    ただ、あれは加賀と赤城の性能の悪さもあると思うんだよね
    少なくとも低速空母の隼鷹ですら回避中は30ノット以上出さないとやられるような空母戦において運動性の悪さは致命的ハンデって言っていいレベルだし
    まあ、それでもエンプラは別格なんだが…
  • 251 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:53:52
    ID:MDBkNjRi
    >>245
    「ぼくのおきにいりがさいきょうじゃなきゃやだやだ!!!!!!」って言ってるのは翔鶴型以外の信者だけどな
    性能でも武勲でも劣っているのに、どっちもどっちだって
    小学生の使う見苦しい言い訳みたいな詭弁を使って負け犬の遠吠えを繰り返すんだもの
    悔しかったらちゃんと証拠集めて反論すればいいのにね
  • 252 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 17:59:27
    ID:MGY0MTIy
    加賀とか何しに来たの?ってくらいきれいにワンパンされて終了だからなぁ
    4万㌧超える艦が艦爆の攻撃で撃沈まで追い込まれるってどんだけ脆弱な作りだったんだよと
    艦爆って敵艦沈める攻撃じゃないのに
  • 253 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:01:37
    ID:Y2M1MDlk
    はっきりしてるのは日本は完敗した。
    完膚なきまでに叩きのめされた。
    叩きのめしたのは米空母。

    ミッドウェーなんかは物量的には日本が勝ってた、その中でエンプラは日本の主力空母全部をブチ倒した。

    その結果は大いに反映されるだろう。
  • 254 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:04:21
    ID:Y2Q5MmUz
    ※89
    史実の大鳳の格納庫面積が赤城や翔鶴よりもせまかったのは事実だけどな
    それなのに艦これだと何故か大鳳の方が搭載数多くなってるんだから
    妥当どころか大鳳だけ数字盛ってるのは間違いないよ
  • 255 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:05:01
    ID:Y2M1MDlk
    それにかつてのライバルと共闘できるなんて胸が熱いじゃないか。
    赤城や加賀と一緒に出撃しているところを見てみたい。

    拒否感が出る人は解体でも何でもすればいいし住み分けは出来る。
    まあ、70年前の事で色々気になってる人もいるかもしれないけど、
    細かい事は気にしないで歴史を直視しろと言いたい。
  • 256 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:06:27
    ID:ZjFhZGRk
    ※252
    でも加賀って元々戦艦用として建造されたんだろ?
    日本空母勢では堅牢な方ではないのか?

    ※253
    そのエンプラと渡りあった翔鶴型の改二がアレだからへーきへーき
    冗談はともかく改時点で改二(武勲補正)は盛らんやろ、雪風は例外中の例外だよ
  • 257 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:09:28
    ID:ZWRjODNj
    ※251
    「だって○○くんもおなじことしてたもん!!!!」
    なんて言い訳にならんぞ坊や。現実を見なさい。
    論題と無関係な第三者を貶めて責任転嫁しようとする自身の言動に恥はないのか。
    >悔しかったらちゃんと証拠集めて反論すればいいのにね
  • 258 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:15:07
    ID:NmZmNGY4
    艦これの査定は

    田中のお気に入り補正>>>越えられない壁>>>史実での性能>>>史実での武勲補正

    で決まるんだからエンたープライズやウォースパイトみたいな史実のスペックが凡庸な艦が
    バランスブレイカーな超性能になることはありえないんだよ
    よく武勲補正で強くなってるって勘違いされてる艦いるけど
    ああいうのは田中のお気に入りだから性能盛られているだけで
    武勲艦であっても田中にとってどうでもいい艦だったらパッとしない性能にされてるよ
  • 259 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:15:22
    ID:Njg4YzBh
    ※252
    発艦作業中に100分の1秒瞬発信管付きの500ポンドと1000ポンド榴弾を4発(+100ポンド爆弾複数)も食らったら非装甲空母はイチコロだって
    似たような状況のフランクリンやバンカーヒルも制空権がなかったら放棄されただろうし
  • 260 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:15:40
    ID:ZWRjODNj
    ※256
    赤城も加賀も空母改装時に一部の装甲を剥がしてる(全てではない)。
    そうしないと速力を確保できなかったからな。
    まあ構造強度は大層なもんだったから何度も大誘爆しながらも9時間以上も浮かび続けたが…
    戦力を発揮する前に奇襲されてるから戦術的にも戦略的にも何の意味もない。
  • 261 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:16:34
    ID:MGY0MTIy
    ※254
    格納庫面積にはカラクリがあってだな
    赤城や加賀の格納庫は三段あるわけよ
    その三段分が面積なんだけど、三段目は機材置き場や分解した部品くらいにしか使えないから艦上機格納できる面積はカタログ値よりかなり狭くなるんだよ
  • 262 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:17:22
    ID:ZTM1MWQ0
    相変わらずこの手の話題は五航戦好きが臭過ぎて笑う
  • 263 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:20:44
    ID:MGY0MTIy
    ※256
    赤城も加賀も条約下に作られた艦だから元戦艦巡洋艦といっても防御性能は大したことない
    特に加賀は改装の時かなり装甲剥がしてるし
    飛行甲板の強度から水中防御まで翔鶴型のほうが条約に縛られずに設計されてて圧倒的に上よ
    瑞鶴に至っては大鳳撃沈を受けて燃料タンクの防護改装まで受けてるから耐久性に関しては空母最強のハードスペックだった

    艦これじゃなぜか改ニ甲でも耐久が加賀以下という意味不明な調整だから勘違いしがちだけどな
  • 264 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:20:51
    ID:ZjFhZGRk
    ※260
    そういうことか
    なら加賀が高速扱いされてるのもあながちおかしなことではないのな
    まぁ今後装甲化や戦艦化したら低速化はありうるか
    そうでないとさすがに長門型の立場ががが
  • 265 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:22:43
    ID:MzU2M2Q1
    艦これじゃ実艦のスペックが当てにならないからな
    エンタープライズの場合はスペックよりも上げた武勲が圧倒的過ぎるけど
  • 266 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:26:35
    ID:MGY0MTIy
    ※264
    加賀は機関無理やり詰め込んで装甲はがしてやっと27~28ktだから高速扱いはおかしい
    日本海軍基準だと合成風速15mだから30kt必要だし
    無理やり入れ替えたせいで加賀はしょっちゅう機関周りの不具合起こしてて、真珠湾行く途中でも潤滑油が焼き付いて全速出せなくなってる

    まあ言うても空母は30kt出せればいいから翔鶴型みたいに安定性犠牲にしてまで速度追い求めるのも正解ではないがな
    何事もバランスよ
  • 267 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:39:08
    ID:NWNkYWE4
    そんなエンタープライズでも
    最期はカーンカーン
  • 268 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:44:08
    ID:MzFlYjY3
    エンタープライズといえばスタトレしか思い浮かばぬ
  • 269 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:46:08
    ID:ZjFhZGRk
    ※265
    雪風と夕立を足して2で割らなかったような感じかね?
  • 270 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:53:37
    ID:ZWRjODNj
    ※266
    >日本海軍基準だと合成風速15mだから30kt必要だし
    そんな基準はない。
    日本空母で30kt台での発着艦を成功させた実例は赤城の試験時だけ。
    それ以外の日本空母は30kt台での揺れと振動が激しく発着艦どころじゃない。
    つか26ktの龍鳳ですら天山を7機前後運用してるし
    くそ重い流星でも信濃が20ktで安定発着艦させてる。
    帝国海軍基準では27ktの大和型でも改装空母の護衛が出来る“高速”の戦艦だ。
  • 271 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:55:28
    ID:NTZlMjM5
    ※267
    やっぱり財政難には勝てなかったよぉ…
    ウォースパイトも同じ末路なあたり、ほんと平和な世界に英雄の居場所はないんだな…
  • 272 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 18:58:46
    ID:YTY1Y2Y1
    大和といい、エンタープライズといい
    最強軍艦は宇宙船になるのがお約束
  • 273 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:08:01
    ID:YjI4ZDBk
    ミッドウェーは島の陸軍航空隊という
    空母とは比較にならない航空隊相手にしてるんですが…
    流石に状況理解してなさすぎだ
    そういう作戦たてた軍部の問題ではあるが
  • 274 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:35:16
    ID:YjU0Mzky
    第二改装ではバルジ積んで水雷防御補強するわ、対空砲をしこたま積むわレーダー搭載機で索敵も上がるわ
    初期からかなり魔改造されるんだよな…
  • 275 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:35:27
    ID:MmFhMjll
    ※273
    鎧袖一触です!

    だそうだ。
  • 276 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:40:25
    ID:OTBkNjlj
    あの・・・イースター島にあったのは時代遅れのバッファローと対艦攻撃に役に立たないB17、それを操る低練度の海兵隊パイロット・・・・。
    空母航空隊が発艦した時には壊滅状態だったっていう空母以下の戦力でしかなかったんですよね・・・。
    まあ、偵察と地理的要因で飛行場が役に立ったのは間違いないけど
  • 277 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:43:08
    ID:M2ZlZTQz
    そういえば加賀の台詞の元ネタって
    本来は赤城のエピソードの筈のやつが多いな
    鎧袖一触とか五航戦ディスとかさww
    加賀は犠牲になったのだ・・・
    赤城のキャラ付けの犠牲にな・・・
  • 278 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:51:42
    ID:M2NjZmRm
    好きにやってくれ
  • 279 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:52:15
    ID:M2NjZmRm
    もういいんだ、別に言い訳しなくてもいいからさ
    好きにやれよ
  • 280 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:52:24
    ID:YjI4ZDBk
    ミッドウェー島の航空戦力はTBF、F4F、SB2U、B-26もいたがな
  • 281 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 19:55:07
    ID:NjM4M2U2
    ※274
    しかしその改装で搭載された装備で最も兵士の評判がよかったのはより美味しくよりたくさん作れる最新型のアイスクリーム製造器だったという・・・
  • 282 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 20:18:44
    ID:MmFhMjll
    ※234
    第二次ソロモン海戦でエンタープライズは仮装巡洋艦金龍丸を撃沈し、神通を中破して日本の増援を阻止して目的は達成してる。

    南太平洋海戦で瑞鳳を中破して、
    瑞鶴の攻撃隊の大部分を落とし、
    ガダルカナルに対する日本機動部隊の封鎖を解かせるという目的を達成してる。
    海戦をやるたびにアメリカ側が有利になっていったのに
    何か問題が有るのか?
  • 283 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 20:33:03
    ID:Mzc3ZDhi
    ※282
    ただその戦いはエンプラにとっても楽な戦いじゃなかったろ?
    エンプラが圧勝できる戦場にいたことなんて末期を除けばほとんどないじゃん
    末期が楽な戦いかといえばそうじゃなくて、特攻隊との狂気との戦いだろ?

    苦戦続きだったことに目を向けずにただただエンプラ最強エンプラ最強って唱える人がいるのを見るとなぁ…
  • 284 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 20:41:57
    ID:YmIxYjdh
    みんな詳しいなエンタープライズなんてスタトレしかしらんかったわ

    スパロボでもガンタンクとかジム強くしてたみたいに
    好みの船だけレベルあげてるし装備もお気に入りの船につけてるからどれが最強でもいいんだけど
    戦艦・空母どんどんふやして活躍できるマップふやしてほしいわ
    最近駆逐艦あげばっかになってなんかゲームが地味な気が。
  • 285 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:05:13
    ID:M2ZlZTQz
    ビッグEで慣れてるせいか
    エンプラって書かれると
    天ぷらが頭に浮かんでくる
  • 286 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:15:51
    ID:ZjVkODIz
    ※250
    すまんの、別にサラちゃんをディスる気は無かったんだ…
    エンタープライズ後退後の南太平洋戦線の支援や、44年には英国東洋艦隊と連携しての蘭印を空襲など、古参らしいいぶし銀な活動をしてるんだよな
  • 287 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:25:55
    ID:Y2EzOGUw
    エンタープライズが実装されてもぶっ壊れにはならんと思うよ
    性能は翔鶴型とどっこいだし、武勲も基本的に改二からの反映だから
    改二並の性能を持った雪風島風のような立ち位置になると思う
  • 288 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:34:18
    ID:YjU0Mzky
    俺もエンタープライズ好きだけどぶっ壊れ性能はやめてほしいわ
    翔鶴瑞鶴改二と競り合えるくらいの性能があれば万々歳。現状この二人が空母最強各だしね
    改二はいつくるかわからんし、来ても夜間空母で搭載数を減らすとかすればバランスは取れるだろう
  • 289 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:34:36
    ID:MzZlN2E4
    共同戦果だから(震え声)
  • 290 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:38:08
    ID:YjRmZDYz
    エンタープライズは改時点では鶴姉妹改二よりちょい強いくらいで燃費は二航戦くらい
    改二で装甲空母とのコンバート化ってあたりが打倒じゃない?
    エセ.ックス級からあとは空母版大和みたいなハイスペ大食らい艦で
    艦載機も強そうだし機動部隊主力はアメ艦水雷主力は日艦とかになるかな
  • 291 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 21:51:36
    ID:MjdjNmM0
    特攻隊?日米双方の観点から見てもただの的にしかなってないとか
    対空弾幕であっけなく落ちてたとか言ってんじゃんwwそれで狂気
    なんか感じるこたぁなかったやろwww

    >赤城加賀がかつてのライバル
    わらかすなやwwwエンタープライズ側から見たらただの
    航空演習の的としか見られてねえっつーのw片手間片手間。
    爆弾3~4つで火を噴くような鈍足なんか向こうから願い下げだろ
  • 292 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:01:36
    ID:Yzc1Zjk5
    もしエンタープライズが翔鶴改程度の性能で実装されたら…
    改二になったときに翔鶴改二並みになったら…

    ※291
    艦これじゃあ翔鶴型より加賀のほうが強いし¹一航戦のほうが各上2次創作も溢れてるから
    エンタープライズのライバルは一航戦扱いされたりしてな
  • 293 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:09:06
    ID:YjU0Mzky
    ※291
    にわか丸出しだな…

    当時アメリカ側ではカミカゼショックと呼ばれて特攻に対して精神異常をきたす兵士まで現れてる。指揮官のスプルーアンスも衰弱して後退した
    現場の士気はがた落ちでそれを隠すために神風の成功率は1%以下と嘘の発表をしたほどだ

    赤城と加賀の搭乗員は間違いなく当時最高練度。むしろ格上だ
    ミッドウェーで日本の戦闘機隊相手に善戦できたのはヨークタウンのサッチ少佐率いる隊くらいだぞ
    だからこそジャイアントキリングを成し遂げたエンタープライズは英雄なんだよ
  • 294 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:10:22
    ID:YjRmZDYz
    実績考えたらエンタープライズ改の時点で鶴姉妹改二より強くてもいいと思う
    つか味方なんだから強けりゃ強いほどいい
  • 295 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:16:38
    ID:NzQyOTM2
    ミッドウェーの南雲さんディスられるが相手の指揮官スプルーアンスは空母経験0な件
  • 296 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:27:31
    ID:NzQyOTM2
    ※293
    特攻は脅威だったのは事実だが成功例は低いよ
    成功率高ければもっと沈んでる
    但し決定的な完全な対応策が無かったので脅威ではあった

    まぁ、その話しとは別にそいつにわかとかじゃなくてわざと挑発して荒らしてるだけだよ
  • 297 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:44:19
    ID:ZWRjODNj
    ■ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
    「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

    ■アーネスト・J・キング海軍元帥 
    「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。(略)海上では戦シ行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

    ■チェスター・W・ニミッツ海軍元帥
    「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上がシ亡、行方不明または負傷した。
    この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

    ■第五艦隊司令官スプルーアンス大将
    「敵軍の自サツ航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第20航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

    ■第3艦隊司令長官ハルゼー大将
    「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

    ■第38任務部隊司令官ミッチャー中将
    「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

    ■RLウェアマイスター海軍中尉
    「神風は米艦隊の撃滅には成功しなかったが、多大の損害を与えた。
    在来の戦法ではとてもこんな成果を上げられなかったであろう。
    日本の飛行機に関する数字が正しいものならば、日本が失った飛行機の12%で、米損傷艦艇の約77%、米海軍人員のシ傷者中約80%をやっつけたことになる。すばらしい戦果といえよう。
    また神風の特攻があったため、多数の米高速空母がハリツケになったことも、大きな成果のひとつである。
    もしも神風攻撃がなかったら、これらの空母は、自由に日本本土の基地や工場を破壊することができたはずである。」

    ■マルカム・ハーバート・マックガン大尉(護衛空母「サンガモン」乗組パイロット)
    「炎上中の特攻機を海中に投棄するのを手伝ったマックガンは、ずっとのちになって、日本軍パイロットを賞賛して、『わが艦の飛行甲板を突き抜けたあの男は、私より立派だ。私には、あんなことはやれなかっただろう』と語った。」

    ■ハンソン W・ボールドウィン(米国の従軍記者)
    「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。この恐るべきシ闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
    ・・・4月以降になると、これほどの艦船の沈没、損傷の危険は二度と無かった。
    5,6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
    毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。そのあとやっと、悪天候のおかげで、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」

    ■アルバート・カフ(UP通信社)
    「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。そしてカミカゼのパイロットたちが、勇敢な人たちであったことは疑いがない。そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。実際、パニックが起こりかけていた」
  • 298 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:45:00
    ID:YjI4ZDBk
    特効の命中率は戦後に戦略爆撃調査団が調べて
    低錬度のパイロットで、旧式化した機材で、VT信管とレーダー管制受けた迎撃機の防空網抜いて
    南雲機動部隊の命中利上回ってると報告書出したぐらいだが…
    スプールアンスが最後には戦闘神経症で、指揮放り出して逃亡したのだが
    特効は命中しないのにスプールアンスは逃げたのか?ってことになる
  • 299 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:53:41
    ID:MTE0ZWEx
    ※291
    カミカゼが脅威じゃないとかギャグかよ
    サラトガもエセ/クス級も特攻で被害出してるの知ってて言ってるのかよ
    サラトガだって4機の特攻で100人以上の犠牲者出したのに…
    あまり言いたくはないが特攻は費用対効果を考えると割とありな戦術なんだよ
    倫理的にはクソ以外の何物でもないけど

    最終的にジョン・サッチが空母護衛陣形を考案させなければ被害は間違いなく増えてたぞ
    桜花なんか射程がもう少しあったらヤバかった
    実際ハルゼーはこれを一番警戒してたわけだし
  • 300 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 22:56:42
    ID:ZDYyM2Rm
    カミカゼは戦争に興味薄い一般の人からすると全然意味が無かったくそみたいな戦術ってイメージだろうけど
    実際にはそれなりに戦果を挙げている
    ただ勿論棒立ちの相手に突っ込む訳じゃ無くて全力で迎撃してくる相手に突っ込む訳だから成功率が高い訳でもない
    それでも追い詰められた日本側がとれる手段としては一番と言ってもいいくらいに有効な手であったから何度もやった
  • 301 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 23:02:35
    ID:ZTVmYjE0
    ※63
    おいおいまたCVN-65、CVN-80として復活したじゃないか
  • 302 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 23:07:19
    ID:N2U0OWI5
    なろう小説の主人公でもここまでチートじゃないぞ
    こんなのどうやって実装すんの
  • 303 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-28 23:24:09
    ID:YzRlNzY2
    神風特攻隊は巡洋艦・戦艦・正規空母の轟沈や廃棄がないという意味では効果はないわな
    実際は多大な損害を相手に与えてはいるけどね
  • 304 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 01:57:26
    ID:MTU3ZDMw
    戦果が凄すぎるんだが…
    角川作品のオーバーロードだと
    ニグンの陽光聖典やクレマンティーヌ相手にアインズ様が無双したようなものでは?

    もしエンタープライズが実装されても超絶インフレキャラになりそう
  • 305 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 02:28:45
    ID:NWI4NTYx
    雪風並みに働いた空母だしな
    しかも空母だから武勲もでかい
  • 306 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 03:41:35
    ID:NDBhNDM2
    日本の武勲艦って雪風とか夕立みたいに生き残ったとか引っ掻き回したとかその程度だからな。

    きっちり敵をブチ殺して戦果上げたのって少ない。

    その中でエンタープライズは結果出しまくってる。
    同じ武勲でも質がまるで違う。
  • 307 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 03:46:26
    ID:NDBhNDM2
    武勲は武勲でもただの武勲じゃなくて主力日本艦をぶっ殺して戦争の大勢そのものに影響を与えたといっても過言ではない。
    間違いなく太平洋戦争最大級の戦果。

    日本の主力が無傷だったらミッドウェーがどうなってたどうか分からない。
    赤城 加賀 飛龍 そうりゅう を全滅させた効果は大きい。
    ある意味日本を終わらせた艦。

    世界の英雄だよ。
  • 308 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 04:36:08
    ID:MTU0ODg2
    戦果の大きさからエンタープライズばかり目立つけど
    個人的には姉のヨークタウンの方が好き
  • 309 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 05:21:21
    ID:Y2I1ZDgw
    ※308
    握手
    個人的には、開戦~ミッドウェーまでの主役はエンタープライズじゃなくて、ヨークタウンだと思ってる
  • 310 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 09:23:24
    ID:MDQ3M2Ix
    ぅゎぁチョソ湧いてるぅ・・・
  • 311 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 16:42:10
    ID:NmE3NzNl
    他国を褒めただけでチョソ認定……
    やっぱりニッポンスゴイホルホル大好きネトウヨのすくつじゃないか()
  • 312 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 18:11:43
    ID:MDQ3M2Ix
    チョソ認定に釣られるのはそういう意識の自覚してる奴だけ
    具体的に誰と指摘したわけじゃないしww脊髄反射で墓穴墓穴ww
  • 313 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-02-29 19:13:46
    ID:NjEyOWNl
    翔鶴型微妙性能とか書いてるのには誰も突っ込まないんだな。言っても無駄って分かるんだな。
  • 314 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-01 01:24:27
    ID:NGM2M2Yw
    どうせ1年後の4-5殴り込み艦隊はこういう構成になるに決まってる。

    大和 武蔵 長門 ビスマルク アイオワ エンタープライズ

    そして5-5はこうなる。

    アイオワ ビスマルク エンタープライズ 翔鶴 瑞鶴 加賀

    いいんじゃね? エンタープライズみたいなドラゴンスレイヤーが居ると心強い。
  • 315 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-03-01 23:21:50
    ID:MGM5MDFh
    WW2での日本視点をモチーフにしてたからドイツ艦とイタリア艦までは納得だけど、連合国側を実装したらもうなんでもあり感があるよ。
    ということで航空機のハウニブーとドリル戦艦と双胴戦艦と光学兵器の実装よろしくね♪
  • 316 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-05-07 08:18:45
    ID:NzNiNDM0
    アイオワも来たんやしこの際あーだこーだ言うの止めようぜ。
  • 317 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-05-07 08:20:36
    ID:NzNiNDM0
    実装されたら某絵師さんの影響で貧乳プライズだと思うな。あと絵師はしばふ氏で。
  • 318 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-05-27 15:44:31
    ID:ZmU2YzZj
    日本軍が運用してたらエ〇ックスにしろエンタープライズにしろミッドウェーかソロモンあたりで確実に沈んでるだろうけどね いや艦載機が錆びて戦いの場にすら上がれないな(笑)
    幸運が異常なのは否定しないけど魚雷が当たっても爆発しないのは序の口 マクラスキー隊のラッキーとか日本軍が知ったらふざけんなっていいたくなるな
    ダメコンが優れてるのは開放式格納庫もそうだけど排水量が上の翔鶴級の1.5倍は乗組員いるから撃たれ強いのは当たり前だしな
    日本軍に同じことやれって言っても予算も資源も限られてるのに精神論言ってるのと大差なくなるからな
  • 319 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-06-10 17:12:06
    ID:MzRhMzQ1
    今更深海棲艦=米艦とか言わんけどさ、
    自分の前世の仇に何も言及しないってのもすごい違和感なんだよね。
    艦のころの記憶はあんだけベラベラ話すのに。
    まあ怨み辛み言われてもアレだけどさ。
  • 320 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-07-11 21:08:30
    ID:OGJmN2M4
    あれ、香取姉って練巡じゃね?
  • 321 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-07-14 21:23:06
    ID:NzRjNGUx
    特攻機って命を無駄にする作戦みたいに言われてるけどちゃんと調べると制空権失った状態でも恐ろしいほどの戦果上げてんだよな…

    しかし軍人も自国民を自爆攻撃に使って殺したくないので、初期に案が上がった時は却下した上に
    打つ手がなくなってからもよく理由つけて特攻中止してたという

    第二次って結局情に流されてダメになる日本人を如実に表してる戦争だったんじゃなかろうか?
  • 322 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2016-07-21 14:46:51
    ID:YjE5Mzk4
    航空機の時代に現れた傑物であり、良くも悪くもこれを上回る武勲艦は現れないだろな
    もう海戦をする時代ですらなくなった
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