かんむす!-艦隊これくしょんまとめブログ-
905: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:18:18.19 ID:fjM7n77X
ちょっとごめん
これってなんて書いてあるのか教えてください
no title


1935年ころの戦艦山城と水上機母艦神威との間の海軍電報発着信紙の束にあったけど読めなくて

965: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:21:54.78 ID:UcNEcKwE
>>905
電報を、は読み取れるけど意味が通るような風には解読できないなあ

987: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:23:12.95 ID:fjM7n77X
>>965
そうか・・・・・
発信者が南雲忠一っぽいんで貴重なものかと思ったが
読めないから分からないんだ


246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:37:14.49 ID:fjM7n77X
前スレで言ったんだけども、間に合わなかったので
どうやら戦艦山城と神威の通信記録用紙を手に入れたのですが、
どうやら飛行機遭難事故の内容のようです
そこで調べてみたいのですが、艦これから軍艦好きになったのでどこを調べればいいのか分かりません

なにかいい方法ないですかね?

254: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:38:18.54 ID:gAnDtzWd
>>246
先ず画像を上げ直そう

292: 246 2013/10/18(金) 16:41:28.78 ID:fjM7n77X
>>246
こういう用紙なんです

no title

344: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:45:08.03 ID:UcNEcKwE
>>292
山城じゃなくて飛行機のほうか・・・

んんwww山城は艦載機も不幸以外ありえませんぞwww

368: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:47:31.90 ID:fjM7n77X
>>344
分かってるのは丹羽艦長と南雲忠一だけでして

369: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:47:32.01 ID:v3EylhTl
>>292
何を調べたいんだよ・・・

385: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:48:25.31 ID:fjM7n77X
>>369
こういう事件、事故とか調べれるサイトとかないですかね?

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:54:14.61 ID:gAnDtzWd
>>385
俺が分かるのは4月7日19時35分に飛行機遭難の知らせが入ったって事だけなんだが
まぁある程度は探してみるわ

484: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 16:55:47.88 ID:fjM7n77X
>>461
お願いします

591: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:05:25.77 ID:gAnDtzWd
>>484
スマン、ちょいと調べたけどニワカの俺じゃ無理だった
神威と山城の関係調べても分からんし、そもそも事件の規模がどれ程の物なのかも分からない
言い方が悪いがもし軽度の事件って内容だったら調べようも無いしなぁ…

607: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:06:51.27 ID:fjM7n77X
>>591
そうですよね、一応長崎県の寺島水道付近のことっぽいですが

調べても分かりませんでした

820: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:24:24.76 ID:gAnDtzWd
>>607
せめて山城と神威が同じ艦隊に居た時期が分かれば、と調べたが
二隻が同じ艦隊に居たのは菊水作戦の直前の第1連合通信隊しか分からなかった
1945年の3月~なので一応は画像と時期が合う、後はそれを仮定にして調べるしか無いわ
しつこくてスマンな、どうにも気になると後に引けないタイプなんだw

843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:26:58.36 ID:fjM7n77X
>>820
通信紙全部で24枚くらいあります
ちょっと今すぐはスキャン出来ませんが、
興味があるならzipで全部あげようと思います

872: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:29:55.05 ID:gAnDtzWd
>>843
じpは流石にいいわ・・・スマンw
何か1945年の4月に神威爆撃受け取るし更にわからなくなってきたわ

877: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:30:32.54 ID:CARf9BVm
>>843
よろしゅう

889: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:31:37.23 ID:fjM7n77X
zipじゃなくてjpegだわ
>>877
6時半くらいにうpします

609: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:07:02.41 ID:q9dusGDC
>>591
時系列で一次資料を保管しているところがあればいけるかもしれない

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:03:14.36 ID:aSDZpWvV
>>385
当該文章を国立公文書館のアジア歴史資料センターデータベースで検索してみたけどヒットしないなぁ・・・

757: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:18:42.93 ID:5CQmCnVq
それにしても、前スレ・このスレの山城電報提督は、むかしオカルト板であった一流釣り師なのか
ほんものなのか、どっちなんじゃろな

837: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:26:15.85 ID:aSDZpWvV
>>757
山城から神威に飛行機が遭難したよーって電信なんだろうが該当文章が出てこねぇ
残すほどでもない小さな事故だったのか調べ方が悪いのか

867: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 17:29:07.74 ID:5CQmCnVq
>>837
文面から察するに、おそらく神威から山城に分派された水上偵察機が遭難したんで
神威が原隊だから、原隊からさらに原籍(おそらく陸上の航空隊)へ連絡してください
という電報で、なおかつ「着」のゴム印捺してあるから、この電報自体は神威の
電信室からでたもんじゃろ、という判断ができるんだけどね


527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 18:24:26.88 ID:fjM7n77X
前スレ>>958さん
何枚か読み取れないのがありましたが
電信紙スキャンできたのでどうぞ
http://20m.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader1800

scan-001.jpgscan-002.jpgscan-003.jpgscan-004.jpgscan-005.jpgscan-006.jpgscan-007.jpgscan-008.jpgscan-009.jpgscan-010.jpgscan-011.jpgscan-012.jpgscan-013.jpgscan-014.jpgscan-015.jpgscan-016.jpg

721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 18:45:24.29 ID:5CQmCnVq
>>527
どうもありがとでした~
早速拝見させて頂きます~

737: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 18:47:02.19 ID:fjM7n77X
>>721
感想?よろしくお願いします~









843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 19:58:59.49 ID:5CQmCnVq
前スレの電報提督さん、うpありがとうございました

不愉快にお感じになるかもしれませんが、いかんせん2ちゃんねるでのものですし
わたしの経験では、お出し頂いた資料での真贋鑑定まではとてもかないませんでした


電報としては、昭和10年4月7日に発生した神威搭載機の事故(乗員2名、一名殉職、一名重傷)
について、所在上級司令部のおかれた山城の第1艦隊司令部が、部内各部と調整を実施
その一部を神威艦長宛に連絡してきたやりとりの一部だと思われます

神威は昭和9年に水上機母艦として艦種替えされたばかりで、艦内も編成替えの後
1年足らずと言うことで練度などに不安があったのかもしれません

また平時の帝国海軍における事故対応(とくに民間からの転電から読み取れる、海軍と
外部関係者との連携に関して)などについて、帝国海軍研究における大変良い資料に
なるのではないかと思われます。
(わたし個人としては、各受信用紙に受信者の個癖が色濃く出ていて、そういう個癖が
 出ることを厳格に矯正される海自通信との相違が興味深かったです)


もしもネタでお出しになっているようであったら盛大に嗤ってやって頂きたいのですが
本物であるようであれば、ぜひご都合のよろしい頃合いにでも、下記機関への提供など
検討頂ければうれしいです

防衛省 防衛研究所 資料閲覧室
http://www.nids.go.jp/military_archives/index.html
(ページの下の方に連絡先がありますので、まずは今回の電報のコピーを送達のうえで
1.資料を提供する意思があること、2.貴機関で受け付けていないようであれば適切な
機関を紹介頂きたい旨書き添えて頂ければ、対応されるとおもいます)

872: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:01:33.00 ID:4cMx4f6u
>>843
ファッ!?

860: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:00:40.03 ID:2VEZHfW+
>>843
ちょwwwこれはwwww

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:00:19.26 ID:Gr4y7Dac
>>843
そんなことがあったのかー

880: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:02:24.10 ID:CUuquydO
>>843
おつかれー
ゴミレスの中にさりげなく混ぜるこのクオリティの高さよ

893: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:03:12.43 ID:Qv8YYKMu
>>843
ひえー

905: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:04:12.64 ID:LuiIrDIF
>>843
ほんと、突然とんでもない貴重なものが出て来るスレだなここは……







98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:19:00.15 ID:aSDZpWvV
ああああああああああああああ!見つけた!山城と神威の電信記録の関係資料見つけた!
ID:fjM7n77X氏まだいるか?君のもってるやつこの事故の第一報の通信記録だ!

海軍3等航空兵曹 河合 芳郎 その功績を認め勲章を授与するとかなんとか
ttp://www.jacar.go.jp/DAS/meta/image_C05034040800?IS_STYLE=default&IS_KIND=SimpleSummary&IS_TAG_S1=InfoD&IS_KEY_S1=%E7%A5%9E%E5%A8%E3%80%E6%B2%B3%E5%88&IS_LGC_S32=&IS_TAG_S32=&

112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:20:10.69 ID:ej2R0I3N
>>98
おいおいまじか

121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:20:33.77 ID:2VEZHfW+
>>98
こんなとこまで調べに行ったのかアンタw

126: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:20:54.18 ID:Gr4y7Dac
>>98
まって、ぜんぜん読めない、なにこれ 良く見つけたなアンタw

133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:21:38.39 ID:SOL6kPDe
>>98
なんてものを発掘してるんだよw w w

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:22:10.04 ID:/oizvRrP
>>98なんかまっしろで見れんけど…
誰彼スクショしてくれない?

147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:22:48.85 ID:Gr4y7Dac
>>142
全部真っ白でないなら、右上のJPEGってボタンを押せば普通に見れるが…

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:22:49.76 ID:MnxSHRPC
>>98
これっぽいな
よく見つけてきたもんだwww
181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:24:40.14 ID:Gr4y7Dac
>>98を良く読んだらこれって二階級特進って事じゃねぇか!

…ご冥福をお祈りします。何かスゲー切なくなった。

286: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:33:31.85 ID:5CQmCnVq
電報提督さん、今回うp頂いた一連の電報で、興味深く感じた点がいくつかありますが
特に下記についてつよく関心をひかれました

・これら電報・文書は艦内で艦長・副長・各分隊長など士官を回覧するのですが
 第1艦隊からの文書に艦長と五分隊長(航空)の印がありません。
 (昭和10年の4月だと丹羽大佐)
 五分隊長は、おそらく事故処理のために現場指揮などで文書に触れる機会がなく
 かつまた通常の文書配布系統にはいっていなかったのだと推測されますが
 艦長がこれら文書に読了印を捺さないことは考えられず、このあたりに何があったのか
 とても興味深いです。
・殉職者に対する昇級・叙勲に関する措置については、昭和10年時点では大正十三年に
 官房(海軍大臣?総理大臣?)より出された第677号通達に準拠して実施されていること。
 これがいわゆる「戦死・殉職での二階級特進」の元になっているものと思われます。
・事故発生の翌日には民間含めた関係各部への連絡及び動きが始まっていること。
 これは賞恤金や民間からの寄付金が列挙された第1艦隊文書に詳細が読み取れますが
 この文書の日付が9日起案なので少なくとも8日のうちには民間からの寄付など申し出があり
 それらが第1艦隊に連絡として到達していたものと読み取れます。
 現代のように電話などの通信が発達していない時代での情報伝達としては驚くほど
 スピーディに処理されており、なおかつ昭和10年時点での事故による殉職に対する
 海軍及び関係各部での対応の重要度がうかがい知れると思います。
・部隊葬へのご遺族の参列について、帝国海軍及び該当部隊での把握・受入を行っていること。
 手配や旅費精算などまでは読み取れませんが、少なくとも受入部隊側(この場合は神威)にて
 ご遺族の参列に遺漏がないよう逐一動向について逓信省の電報を転電する形で
 連絡してきていることから、帝国海軍として殉職事案への対応にご遺族への
 それが含まれていることがわかります

 それから>>98さん、とてもGJでした。
 まず間違いなく真正品ですね。

 とかく戦争に入ってから後の活動しか目に触れませんが、平時の帝国海軍の
 それも電報という「内の内」の資料として大変良いものを見させて頂きました
 どうもありがとうございました。

166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:23:49.87 ID:Qv8YYKMu
>>98
現物をID:fjM7n77Xが持ってたって凄いな
いつぞやの蔵で海軍の位の高い士官の爺さんの遺品見つけた提督然りたまにどえらいものが出る

209: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:26:43.95 ID:IE/65es0
>>166
…本当にブラゲー板なのかな…ここ…
新資料発掘したりする板だったっけ?

171: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 20:24:10.02 ID:sTWea9DD
>>98
相変わらずの艦これスレである
おっちゃん感動した

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382090213/

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382080035/

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382075913/

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382084169/

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1382093579/


1001: かんむすさん@お腹いっぱい。 2013/07/10(水) 00:00:00.00 ID:musukan




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コメント一覧
  • 1 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 12:25:33
    ID:NWJhNTMw
    たまげたなぁ

    重要資料なんて年月の経過以前に大半が戦火で焼失したか戦後米軍に接収されたかで
    もう殆ど残ってないだろうに……
  • 2 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 12:38:13
    ID:ZGU3YTU0
    なんやこれ胸が熱くなるな
  • 3 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 12:45:37
    ID:MzkyZDk2
    艦これ軍事歴革命
  • 4 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 12:58:21
    ID:MGM3MDhi
    そんな中、神威は「かむい」じゃなくて「かもい」だと知った今日。
  • 5 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 14:37:05
    ID:ZTIwOGI5
    これはすごい逸品が出たね。
  • 6 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 15:49:41
    ID:ZWJlMmRk
    おいおい歴史板か
  • 7 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 17:44:22
    ID:NGVmNmE0
    釣りじゃないのか…(驚愕)
  • 8 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 17:57:06
    ID:YmIyYTk0
    驚くべきは4時間以内に解読と事件を探し終えて
    その間に2つもスレを消化しているという点か……本スレぱねぇ、まとめでお腹いっぱいっぽい
  • 9 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 18:36:42
    ID:ZTk5NjRh
    是非とも何処かに寄贈してもらいたい。
    これは、残されるべき貴重な資料だ。
  • 10 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 19:54:29
    ID:OGVlMDdm
    なにこれすごいw
    感動したw
  • 11 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-19 21:52:34
    ID:MzgxYjFj
    書類を出した人も出した人だが、ID:5CQmCnVqは一体何者なんだよwww
  • 12 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-20 00:43:03
    ID:ZGEyNjc1
    ※11
    戦史扱ってる部署が自衛隊にあったはず
    まぁ歴史関係の研究者だろうねw

    この資料を発掘した人が艦これから興味を持ったってのがいいね
  • 13 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-20 01:37:15
    ID:YWQxOTQw
    新聞とかで歴史的資料発見の内情はこういうものなのかー
  • 14 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-20 02:55:01
    ID:ZmU0OWE1
    軍事機密をなぜ持ち帰っていたのか・・・
  • 15 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-20 12:24:02
    ID:MGJhZGFl
    そのうちもっと凄い史料発掘しそうだな艦これスレ住人はw
  • 16 :
    現職自衛官
    2013-10-20 14:00:41
    ID:NzNkYzQ5
    我々は『入隊希望者』も『戦史的資料』も、門戸を広げて待っておりますぞ。
  • 17 :
    かんむす@ななしてーとくさん
    2013-10-21 07:25:04
    ID:YmExNTJk
    艦これスレぱねえw
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